編者按：作為AI大模型算力的“發(fā)動機(jī)”,，AI芯片是支撐人工智能發(fā)展的核心元器件。隨著國內(nèi)AI市場的快速崛起,，以上海燧原科技有限公司為代表的本土AI企業(yè)也在飛速成長,。近日，中國電子報總編輯胡春民與燧原科技創(chuàng)始人,、董事長兼CEO趙立東,，就本土AI芯片市場以及AI芯片企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r、變化趨勢等話題進(jìn)行了深度對話,。

全面擁抱AI算力發(fā)展的重大機(jī)遇

胡春民：在2018年燧原科技創(chuàng)立之時,，人工智能芯片尚未像今天這樣火爆，當(dāng)時公司為何選定技術(shù)門檻較高的云端AI芯片作為主攻方向,？

趙立東：燧原科技2018年創(chuàng)立之時,，以深度學(xué)習(xí)為代表的人工智能技術(shù)方興未艾。AI加速芯片市場潛力大,，給以創(chuàng)新架構(gòu)為基礎(chǔ)的云端AI芯片和生態(tài)提供了機(jī)遇,。同時，過去二十多年,，跨國公司在中國研發(fā)中心的發(fā)展壯大,，培養(yǎng)了大批具有高端芯片開發(fā)實戰(zhàn)經(jīng)驗的本土人才。在天時,、地利,、人和的背景下，燧原科技以“做大芯片,，拼硬科技”為號召,，集聚了一批志同道合的本土人才，組建了全建制團(tuán)隊,，開始主攻云端AI芯片,。

燧原科技將產(chǎn)品定位在云端AI芯片是基于兩方面的考慮。一是彼時中國芯片設(shè)計公司的產(chǎn)品多為消費(fèi)類芯片,，比拼的是價格和成本,，高端芯片研發(fā)較為缺乏。二是從商業(yè)角度考慮,，芯片研發(fā)投入巨大,，做高技術(shù)門檻的產(chǎn)品可以實現(xiàn)高毛利，進(jìn)而才有可能實現(xiàn)盈利,。盈利是產(chǎn)品持續(xù)迭代,、企業(yè)持續(xù)發(fā)展的必要條件。

云燧T20人工智能訓(xùn)練加速卡

胡春民：隨著國內(nèi)AI市場的快速崛起,，對于燧原科技等本土AI芯片企業(yè)而言,，有哪些市場機(jī)遇？

趙立東：對于燧原科技而言,，市場機(jī)遇來自兩個方面,。一是國內(nèi)有AI算力需求的企業(yè),，尤其是大企業(yè)開始主動與本土AI芯片廠商尋求合作，這無疑為拓展國內(nèi)市場,、建設(shè)開源生態(tài)打開了大門,。二是以ChatGPT為代表的生成式大模型的快速發(fā)展給AI算力帶來了巨大需求。生成式大模型對于人工智能產(chǎn)業(yè)而言,，是一個跨時代的躍升,。人工智能技術(shù)已經(jīng)從To B走向To C,意味著象牙塔里的技術(shù)已經(jīng)走向人們的生活和工作。大模型參數(shù)如天文數(shù)字般增長,，帶來了對AI算力需求的暴增，與此同時,，大模型架構(gòu)已實現(xiàn)了集約化,，這對于走原始創(chuàng)新、開放開源路線的國內(nèi)AI芯片企業(yè)而言,，迎來了以高性價比產(chǎn)品快速切入市場的機(jī)遇,。

燧原科技的云端訓(xùn)練和云端推理產(chǎn)品歷經(jīng)多輪迭代，正在為大型互聯(lián)網(wǎng)公司,、大型科研機(jī)構(gòu),、城市算力中心以及金融和能源等行業(yè)提供本土AI算力支撐。

上海燧原科技有限公司大事記

打造全新AI生態(tài)標(biāo)準(zhǔn)

胡春民：目前,，燧原科技在AI產(chǎn)業(yè)中面臨的最大挑戰(zhàn)是什么,？

趙立東：建設(shè)全新開放開源的生態(tài)是我們面臨的最大挑戰(zhàn)，也是最大機(jī)遇,。如今,，開發(fā)者對CUDA的依賴性很高，但CUDA并不開源,，這對其他玩家進(jìn)入市場構(gòu)成了很高的門檻,。也因此，燧原科技自創(chuàng)立之日,，就選擇了要以原始創(chuàng)新的軟硬件架構(gòu)開發(fā)產(chǎn)品,，不依賴CUDA生態(tài)。但構(gòu)建創(chuàng)新生態(tài)體系絕非易事,，難度大且周期長,。然而，這也是擺脫依賴唯一正確且必須堅持的路線,，路雖遠(yuǎn),，行則將至。

胡春民：作為一家初創(chuàng)企業(yè),，為什么選擇不依賴CUDA生態(tài),？

趙立東：不依賴CUDA生態(tài)是燧原科技的戰(zhàn)略選擇,，原因是CUDA不開源。不開源就如同“黑盒子”,，因此若想100%兼容CUDA,，在技術(shù)上難以實現(xiàn)。而所謂部分“兼容”,，不但不能解決問題,，反而會繼續(xù)壯大CUDA生態(tài)。

若產(chǎn)品想兼容CUDA,，就必須完全緊隨CUDA每一個版本的每一個變化,。僅是一個接口的更改，就會帶動整體軟硬件的變動,。但如果跟不上CUDA變化,，就難以實現(xiàn)兼容。實際上,，能否兼容CUDA的主動權(quán)也完全掌握在別人手中,。用被動跟隨來保證最大程度的兼容，無法形成原始創(chuàng)新的技術(shù)路線,，選擇這條路線只會越來越被動,。

胡春民：對于客戶而言，選擇新的生態(tài)標(biāo)準(zhǔn)往往會產(chǎn)生遷移成本,，燧原科技如何解決這個問題,？

趙立東：過去數(shù)年，隨著業(yè)務(wù)的不斷拓展,，燧原科技持續(xù)“苦練內(nèi)功”,，積極建設(shè)軟件生態(tài)體系。在常用的算子庫,、函數(shù)庫,、編程模型等工具包的開發(fā)上，投入了大量的人力和資源,，實現(xiàn)了較好的完整性,、易用性，從而大幅降低了客戶的遷移成本,，持續(xù)提高了開發(fā)效率,。尤其在編程模型方面的不斷完善，能夠讓開發(fā)者可以高效地開發(fā)自定義算子,，大大提高了研發(fā)效率,。同時，燧原科技也本著開放開源,、合作共贏的原則,，已經(jīng)聯(lián)合眾多開發(fā)者伙伴共建生態(tài),，取得了不錯的成果。

上海燧原科技有限公司在2023世界人工智能大會展會上

胡春民：從2018年至今,，騰訊多輪投資燧原科技,，可以看出騰訊與燧原科技有著深入合作。目前,，燧原科技與騰訊的業(yè)務(wù)合作進(jìn)行到了哪一階段,？

趙立東：騰訊是燧原科技的戰(zhàn)略投資人和重要合作伙伴。騰訊對燧原科技的多輪投資,，也于近期被國家發(fā)改委列為典型案例予以表揚(yáng),。五年多來，隨著雙方的信任不斷加深,，產(chǎn)品開發(fā)不斷深入,，業(yè)務(wù)量也不斷擴(kuò)大，二者已發(fā)展成為互利共贏的伙伴關(guān)系,。未來，二者會在現(xiàn)有的合作基礎(chǔ)上,，針對人工智能等方面進(jìn)一步加深合作,，滿足客戶業(yè)務(wù)需求，推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。

未來AI發(fā)展算力普惠是關(guān)鍵

胡春民：您經(jīng)常提到“普惠的算力”這一概念,，其內(nèi)涵是什么？

趙立東：“普”意味著需要時可以獲得,，“惠”意味著需要時可以負(fù)擔(dān)得起,。AI算力只有像水電一樣普惠，才能賦能百業(yè),，成為不斷推動人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的原動力,。燧原科技認(rèn)為，以創(chuàng)新的架構(gòu)和開源的生態(tài),，才能實現(xiàn)算力普惠的目標(biāo),。在過去五年多的實踐和探索中，燧原科技的產(chǎn)品在出貨量,、業(yè)務(wù)場景覆蓋面和性價比等多個方面取得了優(yōu)異的成果,，正在走通一條合作共贏的算力普惠之路。

云燧智算集群

胡春民：未來AI的增長點有哪些,？燧原科技未來的發(fā)展方向是什么,？

趙立東：通用人工智能，生成式大模型的應(yīng)用,，以及對AI算力的強(qiáng)需求無疑是未來AI產(chǎn)業(yè)發(fā)展的熱點和增長點,。燧原科技未來的發(fā)展方向有三點：一是堅持創(chuàng)新和開放開源的技術(shù)路線,，緊跟國家科技發(fā)展戰(zhàn)略，攜手產(chǎn)學(xué)研合作伙伴,，共建本土AI芯片生態(tài),；二是針對大模型訓(xùn)練和推理的算力需求，在架構(gòu),、封裝,、集群和能耗等方面，與業(yè)內(nèi)伙伴合作,，推出性能更好,、價格更優(yōu)、能效更高的競爭力產(chǎn)品,，實現(xiàn)更大規(guī)模的業(yè)務(wù)落地,；三是在人才、市場,、生態(tài),、供應(yīng)鏈等方面實現(xiàn)國際化發(fā)展，形成國內(nèi)國際雙循環(huán)的發(fā)展模式,。

編輯丨張心怡

美編丨馬利亞