【編者按】元宇宙的世界究其根本是虛幻的嗎,？如果是，那么當(dāng)你沉浸在元宇宙中,，是玩物喪志嗎,？我們身處其內(nèi)的這個(gè)“世界”，是真實(shí)的嗎,？華東師范大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長,、長江學(xué)者吳冠軍在《從元宇宙到量子現(xiàn)實(shí)：邁向后人類主義政治本體論》一書中對這些問題進(jìn)行了深入討論,。在與澎湃新聞的專訪中,，吳冠軍回應(yīng)了針對元宇宙“玩物喪志”、“逃避現(xiàn)實(shí)”的批評；對比元宇宙與現(xiàn)實(shí)世界的運(yùn)作方式；剖析元宇宙資本主義如何定義游戲與玩家身份的關(guān)系,；并且引入“量子政治學(xué)”的視角,，暢想元宇宙與后人類主義的未來,。

?《從元宇宙到量子現(xiàn)實(shí)：邁向后人類主義政治本體論》；作者吳冠軍?,；中信出版社；2023年6月版

澎湃新聞：您在書中提到,，自疫情爆發(fā)以來,，人們越來越渴望進(jìn)入元宇宙的“平行世界”去工作和生活。但有批評指出：盡管元宇宙中可能充滿驚喜,，但人們不得不面對一個(gè)事實(shí),，元宇宙建立在“現(xiàn)實(shí)世界”之上,，在短暫的“逃避”后,，個(gè)人最終還是需要回到現(xiàn)實(shí)世界，面對諸多無法逃避的問題,。您如何看待這一批評,？

吳冠軍：元宇宙的一大特點(diǎn),，是能夠提供感官意義上、體驗(yàn)意義上的全新可能,，玩家可以在元宇宙中獲得沉浸式的體驗(yàn),。

當(dāng)然,，也有學(xué)者對元宇宙的這一特征提出批評,。我的好朋友中國人民大學(xué)的劉永謀教授曾提出,，元宇宙是一個(gè)供人們逃避的幻覺空間,，在元宇宙中的玩家遠(yuǎn)離了現(xiàn)實(shí),。劉永謀教授認(rèn)為元宇宙的驚喜只是幻覺，但它所帶來的傷害讓人們無法保持與現(xiàn)實(shí)的關(guān)聯(lián),，因此應(yīng)該對元宇宙保持警惕,。在我看來，這個(gè)批評值得深思,。如果元宇宙來臨,，人們佩戴上頭部顯示設(shè)備在元宇宙里“玩物喪志”，或許就無法與現(xiàn)實(shí)世界再進(jìn)行任何深度的接觸,。

但在這個(gè)批評的基礎(chǔ)上,，我們可以再引入一個(gè)思考：元宇宙技術(shù)帶來的挑戰(zhàn)，是讓我們?nèi)ニ伎际裁床攀俏覀冃乓詾檎娴默F(xiàn)實(shí),。在元宇宙到來后,，現(xiàn)實(shí)已不再是不證自明的，因?yàn)槲覀兏F(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)聯(lián)的方式,，可以同我們跟元宇宙發(fā)生關(guān)聯(lián)的方式進(jìn)行比較研究,。我們理解現(xiàn)實(shí)最基礎(chǔ)的方式，是看到事物在我們面前的變化,。我看到畫面,，我聽到聲音，我聞到氣味,；判定在我面前發(fā)生的是連貫的現(xiàn)實(shí)畫面,，因此斷定這就是現(xiàn)實(shí)。如果未來元宇宙的相關(guān)設(shè)備可以覆蓋更多的感官,，包括視覺,、聽覺、觸覺,、味覺,、嗅覺，加上體感,，那么我們與元宇宙的交互方式將會無限接近我們感知當(dāng)下現(xiàn)實(shí)世界的方式,。

在未來,，元宇宙和現(xiàn)實(shí)的唯一區(qū)別，是玩家將保留帶上設(shè)備前的記憶,，然后告訴自己“我即將進(jìn)入的是元宇宙”,。不論玩家在元宇宙里取得多大的成就，當(dāng)他脫下設(shè)備后,，這些成就絕大多數(shù)跟外面的世界毫無關(guān)系,。在這個(gè)意義上，此前的批評依舊是成立的,，我們?nèi)匀粺o法回避現(xiàn)實(shí),。

但我們可以做一個(gè)假設(shè)：如果所有人一出生就佩戴上元宇宙設(shè)備并且脫不下來，甚至某些我們以為的“器官”實(shí)際上就是元宇宙設(shè)備,，那我們將不再擁有佩戴設(shè)備前關(guān)于現(xiàn)實(shí)的記憶,。更細(xì)思恐極的是，我們與現(xiàn)實(shí)交互的方式將會發(fā)生巨大的變化,。就像柏拉圖的洞穴寓言所說：當(dāng)所有人都生活在洞穴里,，大家都相信墻上的影子是真實(shí)的，沒有人會產(chǎn)生任何懷疑,。但當(dāng)有人脫開鎖鏈,，爬到洞穴外，看到“現(xiàn)實(shí)”,，并且告訴眾人“外面的事物似乎更真實(shí)”以后,，人們原本對于現(xiàn)實(shí)的理解瞬間就會崩潰。

在這個(gè)意義上,，如果我們考慮未來10年到20年元宇宙的發(fā)展,，那么關(guān)于逃避現(xiàn)實(shí)的批評是成立的。但如果我們帶著提前量,，去考慮更遠(yuǎn)的未來,，或許元宇宙將會改變?nèi)祟惖母兄绞剑艾F(xiàn)實(shí)”不再是確定性的,、不證自明的,。

澎湃新聞：齊澤克在對于《寶可夢GO》與增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的分析中表示：“我們關(guān)于“真實(shí)”現(xiàn)實(shí)的直接體驗(yàn)，已經(jīng)就像一種真實(shí)現(xiàn)實(shí),、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)與混合現(xiàn)實(shí)的混合物而被結(jié)構(gòu)化,。”隨著Apple Pro Vision等產(chǎn)品的出現(xiàn),，許多人提出了這樣一種可能：未來我們或許可以體驗(yàn)到諾齊克的經(jīng)驗(yàn)機(jī)器,，甚至不再需要與他人建立深度聯(lián)系，也可以在虛擬現(xiàn)實(shí)中獲得需要的生活體驗(yàn),。您如何看待這種可能性,？

吳冠軍：在元宇宙中,，我們感知世界的方式以及玩家之間的溝通和交流，實(shí)際上與我們當(dāng)下所生活在里面的這個(gè)現(xiàn)實(shí),，有一些不同,。我們可以從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，去討論技術(shù)帶來的可能性,。

量子物理學(xué)告訴我們,，人類跟這個(gè)世界打交道的方式實(shí)際上是極其虛擬和粗糙的，經(jīng)典物理學(xué)定義下的底層現(xiàn)實(shí)并非真正的現(xiàn)實(shí),。我們的大腦就像一個(gè)中央處理器（CPU）加圖形處理器（GPU），將我們感官接收到的信息進(jìn)行處理,，建構(gòu)出更底層的現(xiàn)實(shí),。而量子物理學(xué)家玻爾曾指出，在量子層面所謂的“量子世界”同樣也是虛構(gòu)的,。在這兩個(gè)層面,，我們實(shí)際上皆無法確認(rèn)認(rèn)知中的“現(xiàn)實(shí)”，在本體論層面上究竟是真是假,。這就意味著,，我們只能懸置關(guān)于“現(xiàn)實(shí)”是真是假的本體論判斷。

或許我們無法確認(rèn)我們由生入其內(nèi),、由死出其外的這個(gè)世界是真實(shí)還是虛擬,。但從睜開眼睛到離開世界的過程中我們所經(jīng)歷的一切，我們和這個(gè)世界中所有人與物,、所有人類與非人類能動者彼此互動產(chǎn)生的變化和效應(yīng)（effects）,，是有意義和價(jià)值的。國家與國家,，人與人,，人與物，物與物之間都在發(fā)生互動,，這一切影響著整個(gè)世界乃至宇宙的變化方式,，我們?nèi)匀豢梢匝芯坑钪婧褪澜鐚⒆呦蚰睦铩?/p>

如果將世界看作一個(gè)巨大的元宇宙游戲，所有人都是其中的玩家,。但如果玩家肆意妄為,，游戲也將迎來結(jié)束。所以每個(gè)玩家都要捫心自問：我是不是要做一個(gè)好的玩家（good player）,？做一個(gè)好的玩家需要直面?zhèn)惱砩系奶魬?zhàn),，而非躲避困難。包括人類對于現(xiàn)實(shí)環(huán)境的保護(hù),，和他人進(jìn)行友善互動,，傳遞有價(jià)值的文本和信息,，這些行為都將決定這個(gè)世界未來的走向。我們該怎樣與這個(gè)世界的一切事物和人發(fā)生互動,，這才是至關(guān)重要的問題,。

澎湃新聞：元宇宙有著極大的自由度和開放度，并且與新興發(fā)展的技術(shù)緊密結(jié)合,。但高科技也構(gòu)成了某種壁壘,，相較于能深度體驗(yàn)元宇宙功能的前沿用戶，許多人表示元宇宙的門票并不便宜,，例如Meta公司的Quest 2虛擬現(xiàn)實(shí)頭盔價(jià)格已經(jīng)上漲到400美元,。在您看來，這是否代表元宇宙本身已經(jīng)對用戶進(jìn)行了篩選,？

吳冠軍：這是一個(gè)兩步的操作,。首先，元宇宙先在媒體上引爆一個(gè)熱點(diǎn),，經(jīng)過媒體的宣傳,，成為時(shí)代聚焦、人人向往的熱點(diǎn),。

第二步,，既然大家都想?yún)⑴c，都想來體驗(yàn)元宇宙,，就需要設(shè)置門檻,。玩家必須為元宇宙的各種設(shè)備、軟件,、虛擬道具付費(fèi),，承擔(dān)各種各樣顯性和隱性的費(fèi)用。在這個(gè)意義上,，“元宇宙資本主義”已然出現(xiàn)：先喚醒人們根深蒂固的渴望,，再讓大家為渴望買單。但是,，因?yàn)榍捌诘男麄鳟嬅鏄O其精致,，技術(shù)卻無法實(shí)現(xiàn)宣傳中的精美程度，導(dǎo)致玩家大失所望,。2022年年初元宇宙是大熱的風(fēng)口,，年底卻在資本市場遇冷，其中的部分原因,，正是2022年中的時(shí)候,，扎克伯格自己在臉書上發(fā)布了自己在“地平線世界”中的虛擬化身，90年代的感覺撲面而來,，和宣傳中的精美畫面差距太大,，讓潛在玩家大感失望,。

但是，學(xué)術(shù)界和資本的邏輯恰恰相反,，雖然資本市場認(rèn)為元宇宙的變現(xiàn)能力不足,，選擇拋棄它，但學(xué)術(shù)界卻在它身上看到一種可能性——元宇宙和電影,、電子游戲一樣,，能提供沉浸式的“發(fā)光世界”體驗(yàn)，元宇宙并且達(dá)到了包裹式,，極大程度屏蔽了用戶和現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系,。影院之所以要關(guān)閉放映廳的大門，保證放映廳一片漆黑,，禁止觀眾走動,，包括將放映機(jī)放在觀眾的腦后，就是為了盡力切斷觀眾同現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系,，聚焦在銀幕上。而元宇宙展現(xiàn)出了極其強(qiáng)大的屏蔽現(xiàn)實(shí)的能力,。

資本市場目下拋棄了元宇宙,，但元宇宙對思考的價(jià)值、對學(xué)術(shù)研究的價(jià)值依舊存在,，它推動了我們對于現(xiàn)實(shí)體驗(yàn)的理解,。值得思考的是，根據(jù)這個(gè)理解,，我們應(yīng)該思考如何來重新界定我們在這個(gè)世界中的生活,，以及在這個(gè)世界中的互動。

澎湃新聞：2021年,，元宇宙成為了資本眼中的重要風(fēng)口。資本在進(jìn)行大量投資的同時(shí),，也制定了元宇宙的玩法,。您在書中提到，元宇宙的玩家們既是消費(fèi)者,，同時(shí)也是內(nèi)容生產(chǎn)者與數(shù)據(jù)生產(chǎn)者,。在您看來，資本主義制定的框架與規(guī)則,，如何影響了元宇宙的玩家自由度,？

吳冠軍：資本主義制定的框架與規(guī)則確實(shí)影響了元宇宙，這非常糟糕,。前面說了,，我將這種情況稱作“元宇宙資本主義”,。元宇宙的興起和發(fā)展都基于一個(gè)底座，即現(xiàn)代社會發(fā)展以來,，就一直存在的資本主義基座,。在不斷發(fā)展的過程中，基座也產(chǎn)生了變化,，卡爾·馬克思在《資本論》中對此進(jìn)行過詳細(xì)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)分析,。

要分析元宇宙的玩家和資本主義的關(guān)系，我們就必須思考：隨著元宇宙的成長,，它的貢獻(xiàn)者是否跟它一起成長,？以游戲舉例，玩家們集體戰(zhàn)勝了怪物,，結(jié)果有人獨(dú)吞了勝利后的寶物,，這顯然是不公平的。在現(xiàn)實(shí)世界中,，這個(gè)問題被很好地掩蓋起來,，但在元宇宙中，這個(gè)問題卻是一覽無遺,。在現(xiàn)實(shí)世界里,，雇主可以對雇員說，你是我雇傭的勞力,，我為你提供寶貴的土地和生產(chǎn)工具,，而你通過出賣身體和勞動力換取報(bào)酬。關(guān)于所有權(quán)的問題,，約翰·洛克提出過以下理論：由于每個(gè)人的人身都是天然地屬于自己的,，因此“他的身體所從事的勞動和他的雙手所進(jìn)行的工作”就是“正當(dāng)?shù)貙儆谒摹保挥谑?，勞動就在自然的共有物中確立了所有權(quán),。由于原始財(cái)產(chǎn)的稀缺性和排他性，原始積累往往伴隨著暴力和血腥,，直到財(cái)產(chǎn)被瓜分完畢,。

但是在虛擬世界里，物體可以進(jìn)行無成本地復(fù)制,，原則上人人都可以富足?，F(xiàn)實(shí)世界中資本主義的邏輯在元宇宙中不再成立。進(jìn)而,，玩家在元宇宙中只是在“玩”嗎,？他們實(shí)際上同時(shí)是勞動者——如果沒有玩家參與，元宇宙不過是一堆未被激活的數(shù)據(jù)代碼；只有玩家在玩,，生成內(nèi)容,、帶來數(shù)據(jù)變化，這個(gè)世界才是“活”的,。

玩家是這個(gè)世界里的核心貢獻(xiàn)者,，但這些核心貢獻(xiàn)者同時(shí)又必須不斷地自掏腰包，為了自己參與“世界化”（worlding）的世界,，為了這個(gè)讓游戲成為可能的世界不斷付出,。在這個(gè)意義上，玩家成為了“玩家勞動者”（plaborer）,。玩家認(rèn)為：為了玩這個(gè)游戲,，我就該付錢，甚至認(rèn)為這是天經(jīng)地義的,。這與在馬克思主義廣泛傳播之前,，許多工人對雇主感恩戴德，認(rèn)為是雇主的工資養(yǎng)活了他們,，沒有雇主支付工資,，他們就無法生存的情況類似。但從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角來看,，元宇宙將資本主義中最偽善的邏輯漏洞暴露無遺,，由于元宇宙中的道具抑或房產(chǎn)并不具有稀缺性，關(guān)于它的占有性亦不復(fù)存在——它可以被無限次復(fù)制賣給所有人,。那么，我們應(yīng)該怎樣通過元宇宙來反思當(dāng)下的社會,？我反而認(rèn)為,，不是元宇宙玩家自由度受到了限制，真正的問題在于我們應(yīng)該如何通過元宇宙資本主義的操作,，反思現(xiàn)實(shí)生活中玩家勞動者的處境,。

元宇宙資本主義的出現(xiàn)，標(biāo)志著資本主義達(dá)到極致,，而我們應(yīng)該從這種狀態(tài)中找尋資本主義的邏輯問題,。馬克思說過，不是先研究猴子再研究人,，而是要先研究人,，反過來再研究猴子。人是成熟狀態(tài),，只有研究好成熟狀態(tài),，你才能研究清楚他之前的每一個(gè)狀態(tài)。元宇宙資本主義已經(jīng)達(dá)到資本主義的極致，我們反而能從中看到它原本邏輯里被掩藏的所有問題,。

澎湃新聞：書中討論了元宇宙與電子游戲的聯(lián)系,，相較于觀眾，玩家不再是被動旁觀,，而是主動介入,。但相較于游戲有限的選項(xiàng)，元宇宙玩家之間的互動更不可預(yù)測,。在這個(gè)意義上,，元宇宙不再具有主線劇情和任務(wù)，玩家似乎是被“拋入”這個(gè)世界中,。為什么身處高自由度,、高開放度的元宇宙的玩家，會感到缺少目標(biāo),，無所適從,？

吳冠軍：這個(gè)問題非常好。一個(gè)有趣的現(xiàn)象是,，我們會思考元宇宙是否具有高自由度,、高開放度，卻沒有質(zhì)疑過現(xiàn)實(shí)世界的偽自由度和偽開放度,。自由這個(gè)詞本身就非常值得研究,，不能把它作為一個(gè)給定的狀態(tài)，更不能將其視作無法被質(zhì)疑的存在,。

那么,，我們真的處于完全的自由之中嗎？答案是否定的,，我們降生到世界的那一刻,，就需要面對各種各樣的任務(wù)，在“新手村”領(lǐng)取自己的玩家手冊,。從小我們就要面對小學(xué),、中學(xué)、大學(xué),、高考各種任務(wù),，之后就是賺錢、結(jié)婚,、傳宗接代,、光宗耀祖等一系列任務(wù)。在某種意義上,，現(xiàn)實(shí)世界的自由度甚至不如游戲世界,。在游戲世界中，玩家只要完成任務(wù)，就能獲得確定的獎勵(lì),；而現(xiàn)實(shí)世界中的一切卻有著強(qiáng)烈的不確定性,，甚至完成任務(wù)都不會有任何回報(bào)。很多人認(rèn)為,，現(xiàn)實(shí)世界有著高自由度,，但我們不妨仔細(xì)思考，這樣的描述是否真實(shí),？

在這個(gè)意義上,，元宇宙的自由度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于現(xiàn)實(shí)，所以玩家才會感覺缺乏目標(biāo),，無所適從,。玩家不習(xí)慣沒有任務(wù)的游戲，因?yàn)槲覀儚奈催@樣生活過,。因此,，如何在這樣的世界建立認(rèn)識，如何在已有的目標(biāo)中建立自己的目標(biāo),，如何對已有的框架進(jìn)行批判性地分析,，用我們的方式去重置它，這些才是我們未來的目標(biāo),。我們也應(yīng)該反思,，在我們的生活中有多少概念和框架是我們創(chuàng)造的，是我們自我施加的內(nèi)容,？只要你參與創(chuàng)作了這些目標(biāo)和框架,，你的人生就不會無所適從、失去目標(biāo),。關(guān)鍵在于能清晰地分辨,，這樣的框架究竟是別人施加給你，還是你自己參與建立的,。

澎湃新聞：書中提到了量子政治學(xué)的范式革新，您強(qiáng)調(diào)量子政治學(xué)激進(jìn)地挑戰(zhàn)了社會科學(xué)所根本性依賴的人類主義框架,。政治學(xué)的后現(xiàn)代轉(zhuǎn)向似乎帶來了新視角與可能性,。在量子政治學(xué)的理論中，個(gè)人與社會,、政治生活之間的關(guān)系發(fā)生了怎樣的變化,？

吳冠軍：“量子政治學(xué)”是我在書中提出的一個(gè)政治學(xué)研究的范式變化，去通過后人類主義的方式進(jìn)行理解,。在人類主義框架中,，我們將人類置于最高處，以自己的好惡來決定其他群體的價(jià)值。這樣的做法曾在歷史上引發(fā)過慘劇,，猶太人曾在某些框架中被定義為對社會有機(jī)體之健康有害的群體,，遭遇到被屠殺的悲劇。一旦在人類主義框架中將對“人類”（理性人,、正常人,、白人、男人,、美國人……）有害的標(biāo)簽貼在某個(gè)群體身上,，就能夠?qū)⑨槍υ撊后w的一切攻擊合理化。

量子政治學(xué)提議研究者看到物的能動性,，看到能動者之間的互相觸動,。在破除人類主義框架的意義上，量子政治學(xué)所強(qiáng)調(diào)的,，是批判性的分析,。真正的批判性思維，是分析我們在用什么框架來理解我們的行動,，使這個(gè)看不見的框架變得可見,，變得可分析，可討論,，可改變,，這才是批判性的研究，批判性的實(shí)踐,。

馬克思講重要的不是解釋世界,，解釋世界需要依賴于某個(gè)框架；關(guān)鍵是改變世界,，而改變世界就是改變認(rèn)識世界的框架,。批判性思維要求我們?nèi)シ此伎磫栴}的框架。當(dāng)我們利用某個(gè)框架去看問題,，已經(jīng)帶有許多的預(yù)設(shè),，量子政治學(xué)則提出我們需要去思考這些預(yù)設(shè)是否可靠。量子政治學(xué)讓我們拋棄人類主義的身份政治,，認(rèn)真思考?xì)v史,、社會、世界范圍內(nèi)發(fā)生的互動進(jìn)程,。