來(lái)源：聰明投資者

1、在電動(dòng)汽車(chē)和整個(gè)汽車(chē)領(lǐng)域，中國(guó)汽車(chē)公司是迄今為止最具競(jìng)爭(zhēng)力的,；

2,、當(dāng)你開(kāi)始遇到數(shù)據(jù)問(wèn)題，你必須創(chuàng)建合成數(shù)據(jù)或使用真實(shí)世界視頻,。而特斯拉擁有迄今為止最多的真實(shí)世界視頻,；

3、第一艘星際飛船登陸火星的時(shí)間大概在五年內(nèi),；

4,、我并不認(rèn)為我在管理聰明人，他們自己在管理自己,；

5,、速度的力量作為一種競(jìng)爭(zhēng)維度，被低估了,；

6,、我希望了解宇宙，了解宇宙的本質(zhì),，甚至了解應(yīng)該問(wèn)什么問(wèn)題,。

全球最大資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)挪威央行的CEO尼古拉·坦根（Nicolai Tangen），在最新的播客訪談中請(qǐng)到了埃隆·馬斯克,。

對(duì)話格外精彩,！馬斯克的輸出比過(guò)往絕大多數(shù)的采訪演講都要高濃度。

不得不說(shuō),，作為運(yùn)營(yíng)1.3萬(wàn)億美元挪威主權(quán)財(cái)富基金的掌門(mén)人,，坦根的提問(wèn)帶有很強(qiáng)的投資人和企業(yè)家視角，而且,，這位曾經(jīng)有過(guò)挪威情報(bào)局從業(yè)經(jīng)歷的CEO,，在提問(wèn)上很有一套,。

他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“問(wèn)簡(jiǎn)單的問(wèn)題,，不要在問(wèn)題中加入太多東西,，不要試圖向?qū)Ψ秸故灸闶莻€(gè)聰明人。只問(wèn)簡(jiǎn)單的問(wèn)題,，他們很快就會(huì)意識(shí)到你做過(guò)功課,。”

（關(guān)于更多,，點(diǎn)擊閱讀《尼古拉·坦根最新對(duì)話,，揭秘全球最大主權(quán)財(cái)富基金的運(yùn)營(yíng)與理念》）

來(lái)自基金官網(wǎng)的數(shù)據(jù)顯示，截至2023年底,，挪威主權(quán)財(cái)富基金所持微軟1.26%股票市值約353億美元,，為第一大重倉(cāng)股，蘋(píng)果緊隨其后,，持有市值332億美元,。

而對(duì)特斯拉的持股從0.87%，增加至0.98%,，價(jià)值約77億美元,，在基金持股名單中排在第11位。同時(shí),，對(duì)比亞迪的持股從0.38%,，增加至0.57%。

聰明投資者（ID：Capital-nature）精譯了這場(chǎng)對(duì)話,，獲得感滿滿,，也分享給愛(ài)思考的你。

關(guān)于人工智能

坦根：很高興Elon通過(guò)X平臺(tái)加入我們的播客,，讓來(lái)自世界各地的人們能夠同時(shí)進(jìn)行實(shí)時(shí)互動(dòng),。

我們有很多話題要討論。首先,，我們想從人工智能開(kāi)始。你認(rèn)為我們現(xiàn)在處于什么階段,？

馬斯克：人工智能是我見(jiàn)過(guò)發(fā)展最快的技術(shù),。我見(jiàn)過(guò)很多技術(shù)，幾乎每周都會(huì)有新的發(fā)展,。

如果你看看專(zhuān)用于人工智能的計(jì)算機(jī)硬件的數(shù)量,，每年或者至少增加10倍，當(dāng)你把這些硬件結(jié)合起來(lái)時(shí),，實(shí)際上每九個(gè)月就會(huì)增加一個(gè)數(shù)量級(jí),，同時(shí)還有許多軟件的突破。

我認(rèn)為我們大概在明年年底左右會(huì)擁有比任何一個(gè)人都聰明的人工智能,。我認(rèn)為人工智能的感知計(jì)算總量,，可能在五年內(nèi)超過(guò)所有人類(lèi)。

坦根：現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)的核心是什么,？算法,？人,？計(jì)算能力,？芯片供應(yīng)？

馬斯克：去年芯片供應(yīng)是一個(gè)問(wèn)題,。硬件部署可以拆解為人員,、數(shù)據(jù)和硬件三個(gè)領(lǐng)域，首先是硬件,。去年,，人們無(wú)法獲得足夠Nvidia芯片；今年,，問(wèn)題轉(zhuǎn)向了變壓器的供應(yīng),。

我有一個(gè)梗。大家正在用Transformer（利用注意力機(jī)制來(lái)提高模型訓(xùn)練速度的模型）換Transformer,，或者你需要Transformer來(lái)運(yùn)行Transformer,。然后，如果你看一兩年,，或者肯定是三年,，問(wèn)題就變成了電力供應(yīng)。這是硬件方面的限制,。

世界上許多最聰明的人都在做AI,。事實(shí)上,，因?yàn)槿斯ぶ悄苁前l(fā)展最快的領(lǐng)域，許多曾經(jīng)從事過(guò)物理研究的人都進(jìn)入了人工智能領(lǐng)域,。我們也看到算法上的突破,。

然后開(kāi)始遇到數(shù)據(jù)問(wèn)題。你可以將所有書(shū)籍都放在一個(gè)硬盤(pán)或一臺(tái)計(jì)算機(jī)上,，僅保存文本,，壓縮形式的文本。

但是,，當(dāng)你查看用于訓(xùn)練的Token時(shí),，你會(huì)調(diào)用所有人類(lèi)用所有語(yǔ)言編寫(xiě)的所有書(shū)籍。這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了任何一個(gè)人能夠讀取的數(shù)據(jù),。

（即便如此）它實(shí)際上只訓(xùn)練了少量的Token,，你需要查看曾經(jīng)創(chuàng)建的所有視頻，所有播客,，總之一切（之前的數(shù)據(jù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的）,。

坦根：你在使用XAI時(shí)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

馬斯克：XAI仍然相對(duì)較新?，F(xiàn)在訓(xùn)練的Grok第二版模型,，我們認(rèn)為它應(yīng)該比GPT-4更好。

實(shí)際上,，我們只是試圖讓足夠多的GPU在線進(jìn)行訓(xùn)練,，以便足夠快地完成訓(xùn)練，以便在5月份完成,，我認(rèn)為這很可能會(huì)實(shí)現(xiàn),。然后，大約有20,000臺(tái)H100,，訓(xùn)練效率可以說(shuō)很高,。

下一步將是Grok 3，我想應(yīng)該是GPT-5或更高版本,，屆時(shí)將有100,000臺(tái)NVIDIA H100進(jìn)行連貫訓(xùn)練,。

當(dāng)你開(kāi)始遇到數(shù)據(jù)問(wèn)題，你必須創(chuàng)建合成數(shù)據(jù)或使用真實(shí)世界視頻,。這兩個(gè)來(lái)源就像無(wú)限數(shù)據(jù),，我應(yīng)該說(shuō)，特斯拉在真實(shí)世界視頻方面具有相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì),。

特斯拉擁有迄今為止最多的真實(shí)世界視頻,。

坦根：你認(rèn)為我們什么時(shí)候會(huì)看到真正的AGI？

馬斯克：這取決于你如何定義AGI。如果你的AGI定義是比最聰明的人更聰明,，我認(rèn)為可能是明年年底,，也就是大約兩年內(nèi)。但要說(shuō)比機(jī)器增強(qiáng)的人類(lèi)集體更聰明,，還有相當(dāng)大的差距,。

它是否比所有一起工作并使用計(jì)算機(jī)來(lái)增強(qiáng)其產(chǎn)出的人類(lèi)更聰明？我認(rèn)為這可能還需要五年時(shí)間,。

一種看待這個(gè)問(wèn)題的方法是,，嘗試評(píng)估數(shù)字計(jì)算與生物計(jì)算的大致比例是多少？這是一臺(tái)生物計(jì)算機(jī),，即所有正在思考的人類(lèi)大腦,。

坦根：關(guān)于人工智能的最后一個(gè)問(wèn)題，你對(duì)監(jiān)管及其結(jié)構(gòu)有什么新的想法嗎,？

馬斯克：我認(rèn)為我們可能需要某種監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)監(jiān)督人工智能的安全性,，就像我們?cè)谄渌I(lǐng)域有監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)監(jiān)督飛機(jī)、汽車(chē)和藥物的安全性一樣,。然而,，人工智能的發(fā)展速度非常快,，可能比任何監(jiān)管機(jī)構(gòu)都快,。

我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)關(guān)于實(shí)現(xiàn)安全人工智能的重要觀點(diǎn)，那就是我們需要盡可能地讓人工智能保持真實(shí),，而不是過(guò)度追求政治正確,。

當(dāng)你對(duì)人工智能進(jìn)行政治正確的編程時(shí)，可能會(huì)引發(fā)一些非常危險(xiǎn)的事情?，F(xiàn)在看起來(lái)相對(duì)無(wú)害的事情,，但如果人工智能擁有巨大的力量，未來(lái)就不會(huì)如此,。

以谷歌Gemini為例，它生成的喬治·華盛頓并不是白人,。

事實(shí)上,，任何歷史人物都會(huì)自動(dòng)變得多樣化，因?yàn)樗痪幊虨閳?jiān)持多樣性,，這聽(tīng)起來(lái)可能不錯(cuò),，但如果人工智能擁有如此強(qiáng)大的能力，以至于它實(shí)際上可以強(qiáng)制執(zhí)行多樣性,，直到多樣性數(shù)字達(dá)到編程認(rèn)為正確的數(shù)字,，那就不行了。

坦根：但你認(rèn)為這會(huì)在下一個(gè)版本中得到解決嗎？

馬斯克：我認(rèn)為不會(huì),。他們會(huì)讓它變得更微妙,、更不明顯，但它仍然會(huì)存在,。

坦根：以你的了解,，中國(guó)在AI方面，跟美國(guó)相比處于什么位置,？

我不知道中國(guó)這方面具體的發(fā)展情況,，但我知道中國(guó)有很多非常聰明的人，他們不會(huì)落后于世界其他地方,，也不會(huì)落后于美國(guó),。

現(xiàn)在的人工智能主要集中在舊金山和倫敦。中國(guó)發(fā)生了很多事情,，我不知道他們?cè)谧鍪裁矗?strong>但我確信他們不會(huì)落后于西方,。

但請(qǐng)記住我的話，如果我們不讓人工智能盡可能真實(shí),，它就會(huì)落后,。這就是危險(xiǎn)所在。

關(guān)于特斯拉

坦根：電動(dòng)汽車(chē)的滲透率提高是否低于預(yù)期,？怎么看待接下來(lái)的發(fā)展,？

馬斯克：我認(rèn)為從燃油車(chē)向電動(dòng)車(chē)的轉(zhuǎn)換速度實(shí)際上相當(dāng)快，尤其是在挪威,，幾乎全部都是特斯拉,。非常感謝挪威政府的支持。

我認(rèn)為所有汽車(chē)都將完全電動(dòng)化,。這只是時(shí)間問(wèn)題,。這一進(jìn)程最終將包括飛機(jī)、輪船,，當(dāng)然還有火車(chē),。

具有諷刺意味的是，唯一難以實(shí)現(xiàn)電動(dòng)化的是火箭,，因?yàn)闊o(wú)法擺脫質(zhì)量的排出,。

我們未來(lái)看待內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)，就像現(xiàn)在回顧蒸汽機(jī),。內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)的出現(xiàn)是不可避免的,，所有汽車(chē)都將電動(dòng)化也是不可避免的。這中間會(huì)有一些起伏,，不會(huì)走完全直線,，我們?cè)皆绲诌_(dá)終點(diǎn)越好,。

坦根：如何看待來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)？

馬斯克：我們通常發(fā)現(xiàn),，中國(guó)公司是世界上最具競(jìng)爭(zhēng)力的,。當(dāng)然，在電動(dòng)汽車(chē)和整個(gè)汽車(chē)領(lǐng)域,，中國(guó)汽車(chē)公司是迄今為止最具競(jìng)爭(zhēng)力的,。

這就是我們發(fā)現(xiàn)最嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)挑戰(zhàn)，他們制造出很棒的汽車(chē),，并且非常努力,。

我最近沒(méi)有坐過(guò)來(lái)自中國(guó)的汽車(chē)，因?yàn)樵诿绹?guó)市場(chǎng)并不是所有汽車(chē)都有,，中國(guó)產(chǎn)的車(chē)很少,，有些在歐洲有。從我的團(tuán)隊(duì)告訴我的情況來(lái)看,，它們非常好,。

關(guān)于火星與火箭

坦根：我們要到什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)在火星上的自給自足？需要多少枚火箭,？

馬斯克：取決于能運(yùn)送到火星表面的總重量,。你可以理解為，我估計(jì)這個(gè)重量可能在一百萬(wàn)噸左右,，甚至更多,，但火星自給自足可能需要的重量在一百萬(wàn)噸到一千萬(wàn)噸之間。

我最近在一次SpaceX演講中討論了這個(gè)問(wèn)題,。如果每次飛行運(yùn)載一百?lài)?，那么你需?0,000 次飛行才能達(dá)到一百萬(wàn)噸。

這相當(dāng)于一百?lài)嵔德涞交鹦潜砻?。因此,，為了將一百?lài)嵔德涞交鹦潜砻妫阈枰诘厍蜍壍郎线\(yùn)送五倍于這個(gè)數(shù)量的貨物,。因此,，我們需要進(jìn)行大量的軌道補(bǔ)給。

我們認(rèn)為我們可以在20 年內(nèi)完成,。

坦根：你認(rèn)為我們什么時(shí)候會(huì)第一次到達(dá)那里呢,？

馬斯克：我認(rèn)為，第一艘星際飛船登陸火星的時(shí)間大概在五年內(nèi),，最初顯然不會(huì)搭載人類(lèi)。然后它可能會(huì)發(fā)射幾艘飛船,，并確認(rèn)它們可以順利登陸火星,。

與此同時(shí)，我們也會(huì)登陸月球。我們應(yīng)該在五年內(nèi)讓人類(lèi)重返月球,。然后,，我們將提高生產(chǎn)率，改進(jìn)助推器和飛船的設(shè)計(jì),。

所以,，第一批人類(lèi)登陸火星，我認(rèn)為在七年左右,，七到九年內(nèi),。從那時(shí)起，我們需要大量的飛船,。地球和火星只在太陽(yáng)系的同一象限,，至少只有幾個(gè)月才能真正有效地從地球轉(zhuǎn)移到火星。

每?jī)赡?，你?huì)看到一支艦隊(duì)離開(kāi)火星,。我認(rèn)為看到一千艘飛船從火星出發(fā)將是一件相當(dāng)壯觀的事情。

坦根：我們需要什么樣的新技術(shù)才能做到自給自足,？

馬斯克：實(shí)際上,，我們已經(jīng)知道所有必要的技術(shù)，我們只需要建造,，這不需要新的物理知識(shí),。

坦根：為什么這個(gè)目標(biāo)對(duì)你如此重要？

馬斯克：我認(rèn)為這對(duì)意識(shí)集合很重要,。因此,，如果我們希望最大限度地延長(zhǎng)意識(shí)的壽命，那么成為多星球物種將導(dǎo)致意識(shí)的存在時(shí)間比我們?cè)谝粋€(gè)星球上更長(zhǎng),。

如果我們?cè)谝粋€(gè)星球上,，我們只是在等待時(shí)機(jī)，直到最終發(fā)生災(zāi)難,。它可能很快,，也可能很長(zhǎng)，但最終會(huì)發(fā)生一些事情,。這可能是一場(chǎng)全球熱核戰(zhàn)爭(zhēng),，也可能是文明的消亡。我們的文明可能會(huì)逐漸走向衰落,。

但如果我們是一個(gè)多星球物種,，那么我們就有兩個(gè)星球，它們可以相互支持,。我們可以超越兩顆行星,，超越太陽(yáng)系的外部,，最終到達(dá)其他恒星系統(tǒng)。

因此,，我們?cè)谶@片廣闊黑暗中擁有的這盞小小的意識(shí)之燈可以延伸和放大,，如果我們是一個(gè)多星球物種，那么我們更有可能生存下來(lái),，因?yàn)橐庾R(shí)可以生存下來(lái),。

坦根：你不覺(jué)得利用所有這些資源并嘗試解決地球問(wèn)題會(huì)更好嗎？

馬斯克：好吧,，我所說(shuō)的達(dá)成物種多星球化的資源使用量,，其實(shí)還不到地球所有資源的百分之一，所以我真的可以把它看作資源分配,。

你認(rèn)為值得花費(fèi)地球資源的百分之零點(diǎn)五來(lái)確保我們的意識(shí)冗余,，并將意識(shí)從火星擴(kuò)展到其他行星，擴(kuò)展到火星,，最終擴(kuò)展到其他恒星系統(tǒng)嗎,？

你或我有能力阻止第三次世界大戰(zhàn)嗎？我認(rèn)為沒(méi)有,。屆時(shí)我們的技術(shù)水平將下降到石器時(shí)代,，我們可能永遠(yuǎn)無(wú)法生存。

我們可能會(huì)像恐龍一樣被彗星撞擊,，如果恐龍有宇宙飛船,，它們可能還活著。然后如果你等得足夠久,，太陽(yáng)將繼續(xù)膨脹,，最終吞噬地球并摧毀它，摧毀所有生命,。

所以只要給它一定的時(shí)間,，無(wú)論你在地球上做什么，無(wú)論你多么小心,，地球上的所有生命都會(huì)死亡,。這是肯定會(huì)發(fā)生的。

關(guān)于X

坦根：這確實(shí)有些令人沮喪,。我們聊些沒(méi)那么悲觀的話題吧,。X，或者Twitter,，你現(xiàn)在對(duì)它的愿景是什么,？

馬斯克：我們的目標(biāo)是將X打造成互聯(lián)網(wǎng)上最可靠的真實(shí)信息來(lái)源。我認(rèn)為我們?cè)谶@方面已經(jīng)取得了顯著的進(jìn)步,。

雖然如果將其稱(chēng)為“萬(wàn)能應(yīng)用”可能有些奇怪,，但事實(shí)上,，你可以在X平臺(tái)上完成你想做的任何事情,，無(wú)論是文本,、音頻、視頻,、支付,、財(cái)務(wù)還是各種通信。只要是公開(kāi)傳播的信息,，它就是最佳的真實(shí)信息來(lái)源,。我認(rèn)為我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)。

現(xiàn)在,，有人可能會(huì)說(shuō),，這里有一些錯(cuò)誤信息或虛假信息。我承認(rèn),，確實(shí)有,，但你可以看看回復(fù)，錯(cuò)誤信息已經(jīng)得到了糾正,。

再看看社區(qū)筆記的準(zhǔn)確率有多高,。它是迄今為止互聯(lián)網(wǎng)上最好的事實(shí)核查系統(tǒng)。許多人仍然幻想他們讀到的傳統(tǒng)報(bào)紙是真實(shí)的,，但實(shí)際上,，報(bào)紙上充斥著大量的廢話。

Nico,，你有多少次在閱讀報(bào)紙上的文章時(shí),，知道文章的內(nèi)容是什么？又有多少次,，文章的內(nèi)容是準(zhǔn)確的,？

坦根：對(duì)于巴西的最新發(fā)展等情況，你有何看法,？

馬斯克：我們不斷收到亞歷山大法官的要求（他在Twitter上的用戶名是亞歷山大）,，他要求我們立即暫停賬戶。我們只有兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間來(lái)暫停賬戶,，否則將面臨巨額罰款,。最后，我們被要求暫停議會(huì)現(xiàn)任成員和主要記者的賬戶,。而且還我們不能告訴他們這是亞歷山大·莫拉萊斯的要求,，不得不假裝這是我們的服務(wù)規(guī)則。

這是最后一根稻草,，我們拒絕了,。

坦根：當(dāng)你購(gòu)買(mǎi)Twitter（現(xiàn)已更名為X）時(shí),，你是否預(yù)料到你會(huì)陷入這種情況？

馬斯克：我知道不會(huì)一切都是那么完美,。我們只是在嚴(yán)格追求成為互聯(lián)網(wǎng)上最準(zhǔn)確,、最真實(shí)的地方的目標(biāo)。

這并不意味著X上面所說(shuō)的內(nèi)容總是真實(shí)或準(zhǔn)確的,，從另一個(gè)角度講,，它可以被定義為互聯(lián)網(wǎng)上不準(zhǔn)確的內(nèi)容最少的地方。

坦根：你從中找到了樂(lè)趣么,？

馬斯克：是的,，有時(shí)候確實(shí)很有趣。為地球人民服務(wù)很有趣,，這可能是一種深?yuàn)W的方式,，嘗試成為地球的群體意識(shí)。

所以你可以想象每個(gè)人都像一個(gè)神經(jīng)元一樣為地球的集體大腦做出貢獻(xiàn),，你想嘗試將噪音最小化,，將連接到X網(wǎng)絡(luò)的每個(gè)神經(jīng)元的信號(hào)最大化。

基本上,，人類(lèi)的集體意志是什么,，如何服務(wù)于人類(lèi)的集體意志和服務(wù)于更大的利益？這就是我們的目標(biāo),。

現(xiàn)在,，肯定會(huì)有人想要操縱這些信息，并試圖與之抗?fàn)?，并盡我們所能做到最準(zhǔn)確,，讓它成為一個(gè)思想市場(chǎng)，人們可以在這里提出想法并進(jìn)行辯論,。

我認(rèn)為到目前為止,，在這方面它運(yùn)作得相當(dāng)好。現(xiàn)在,，不喜歡真相的人不會(huì)喜歡那些X,，或者如果他們想操縱事物，他們不會(huì)喜歡它,。

坦根：幾年前,，在大家眼中你是一個(gè)制造電動(dòng)汽車(chē)的人。現(xiàn)在,，通過(guò)星鏈（Starlink）,，你在烏克蘭問(wèn)題上具有一些影響力。現(xiàn)在通過(guò)Twitter，你對(duì)巴西,、印度,、土耳其等等話題都有份參與。

你正在成為一股真正的地緣政治力量,，而且是一股非常重要的力量,。你如何看待這一點(diǎn)？

馬斯克：我們?cè)噲D采取一系列行動(dòng),，最大限度地提高未來(lái)美好的可能性,。我們必須盡可能地讓文明繼續(xù)發(fā)展，并盡量減少文明威脅,。比如，如果文明崩潰,，我們就無(wú)法到達(dá)火星,。

我認(rèn)為我們應(yīng)該把我們的文明看作比我們想象的要脆弱得多。我們有點(diǎn)想當(dāng)然地認(rèn)為它會(huì)一直存在,。

但實(shí)際上,，如果你研究歷史，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)文明有興有衰,。

我深入閱讀了古代蘇美爾人,，他們可以說(shuō)是第一個(gè)文明，如果你稱(chēng)文明為文字之類(lèi)的東西的話,。他們是第一個(gè)發(fā)展文字的人,。但最終他們消亡了。然后沒(méi)有人能讀懂他們的文字,。他們作為一個(gè)文明就消失了,。但他們?cè)诋?dāng)時(shí)相當(dāng)令人印象深刻。

古埃及人也是如此,。古希臘人一個(gè)接一個(gè)地定居下來(lái),。中國(guó)和印度的人口數(shù)量無(wú)疑是驚人的。然而,，這兩個(gè)文明在漫長(zhǎng)的歷史中,，甚至在幾千年的時(shí)間里，都經(jīng)歷了興衰,。

因此,，我想采取一系列措施來(lái)擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模。我并不是想在政治上有所作為,，但我希望能讓政治世界按照人們的意愿發(fā)展,。

關(guān)于公司管理

坦根：你提到了一些非常聰明的人，你在公司管理著很多天才,。你認(rèn)為管理真正聰明的人的關(guān)鍵是什么,？

馬斯克：我并不認(rèn)為我在管理聰明人,，他們自己在管理自己。對(duì)于真正聰明的人,，我并不認(rèn)為這是管理他們,。

我認(rèn)為如果一個(gè)人非常聰明和有才華，他們可以隨時(shí)隨地去任何地方做任何事情,。

比如,，如果他們不必和我一起工作，他們就可以去任何地方,。所以我只是說(shuō),，這是我們追求的目標(biāo)，也是我們?cè)噲D實(shí)現(xiàn)的目標(biāo),。你同意這個(gè)目標(biāo)嗎,？如果你同意，那么讓我們?cè)囍瓿伤?，并在過(guò)程中提供我的意見(jiàn),。

但我很少真正堅(jiān)持某件事。偶爾,，我會(huì)說(shuō),，看，伙計(jì)們,，你們必須相信我,。我們必須做這件事。如果事實(shí)證明這是一個(gè)糟糕的決定,，你們將來(lái)都可以為此責(zé)怪我,。

坦根：當(dāng)我們讀艾薩克森撰寫(xiě)的關(guān)于你的傳記時(shí)（《埃隆·馬斯克傳》），很明顯你確實(shí)對(duì)細(xì)節(jié)的洞察力很強(qiáng),。管理中,，你如何平衡這種對(duì)某些領(lǐng)域的微觀管理，然后將工作委托給其他領(lǐng)域呢,？

馬斯克：我不會(huì)稱(chēng)之為微觀管理,，這只是堅(jiān)持關(guān)注細(xì)節(jié)。如果你想制造出完美的產(chǎn)品,，你必須關(guān)注細(xì)節(jié),。

我實(shí)際上還沒(méi)有讀過(guò)艾薩克森的那本傳記。我問(wèn)過(guò)沃爾特·艾薩克森我是否應(yīng)該讀這本書(shū),，他說(shuō)我不應(yīng)該讀,。

坦根：好的，那我就問(wèn)你一些書(shū)中的問(wèn)題。書(shū)中談到了,，你知道的,，那種硬核和極硬核的工作文化。你是如何工作的,？

馬斯克：當(dāng)事情變得非常緊張時(shí),，你基本上就是在醒著的每一小時(shí)都在工作。我這樣做過(guò),，有時(shí)連續(xù)幾年,。這真的很痛苦。也許有點(diǎn)夸張,，因?yàn)轱@然有幾個(gè)小時(shí)是和朋友,、家人在一起，還有其他重要的事情,。

我已經(jīng)工作了很多年,，每周工作100小時(shí)，真正的每周工作100小時(shí),，每天大約有6個(gè)小時(shí)是在睡覺(jué)。

我不建議這樣做,。那是緊急情況,，不是一直這樣。

在特斯拉非常困難的時(shí)期,，我不得不這樣做,。有時(shí)在我早期創(chuàng)業(yè)的開(kāi)始階段，我也會(huì)這樣做,，就是不離開(kāi)辦公室,。我會(huì)睡在辦公桌下，每周工作七天,。

有時(shí)這對(duì)成功或避免失敗是必要的,。

坦根：當(dāng)你做決定時(shí)，速度有多重要,？如何平衡分析和直覺(jué)呢,？

馬斯克：我認(rèn)為最好的防御就是快速。

想想SR-71黑鳥(niǎo),，它除了加速之外幾乎沒(méi)有任何防御手段,。而且它從來(lái)沒(méi)有被擊落過(guò)一次。我認(rèn)為有超過(guò)3,000枚導(dǎo)彈向SR-71黑鳥(niǎo)發(fā)射,，沒(méi)有一枚擊中,。它所做的，只不過(guò)是飛得更快。

因此,，速度的力量作為一種競(jìng)爭(zhēng)維度,，被低估了。

坦根：這就是SpaceX如此成功的原因嗎,？因?yàn)槟銈冏鳛橐粋€(gè)組織一直保持精干,，且行動(dòng)迅速？

馬斯克：我認(rèn)為速度絕對(duì)是一個(gè)關(guān)鍵因素,。然而,，我必須指出，對(duì)于一家公司來(lái)說(shuō),，你需要成為一個(gè)矢量,，而不僅僅是一個(gè)標(biāo)量。

也就是說(shuō),，你需要朝著正確的方向高速前進(jìn),。沒(méi)有一家公司能始終朝著正確的方向前進(jìn)，因此你必須進(jìn)行航向修正,。就像制導(dǎo)導(dǎo)彈一樣,，你需要下令修正航向。

對(duì)于SpaceX來(lái)說(shuō),，我們的目標(biāo)是將人類(lèi)擴(kuò)展到地球以外,。我們只知道這是總體目標(biāo)，我們甚至不知道如何正確地提出問(wèn)題,。

我們不知道要使用什么推進(jìn)劑,，原材料是什么，火箭將如何建造設(shè)計(jì),，什么才是真正重要的,。

例如，從獵鷹架構(gòu)到星際飛船,，這是一個(gè)巨大的架構(gòu)變化,。但直到我們走了很遠(yuǎn)，我們才知道我們需要進(jìn)行這種架構(gòu)變化,。我們花了大約10年的時(shí)間才弄清楚什么是正確的架構(gòu),。

現(xiàn)在，我認(rèn)為SpaceX是我從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)并繼續(xù)前進(jìn)的最好例子之一,。

坦根：一般來(lái)說(shuō),，你如何看待錯(cuò)誤？哪些錯(cuò)誤你可以容忍,，哪些錯(cuò)誤你不能容忍,？

馬斯克：SpaceX的前三次飛行都失敗了,，第四次成功了。如果第四次沒(méi)有成功,，我們就會(huì)破產(chǎn),，就沒(méi)有錢(qián)了。所以這是一次非常驚險(xiǎn)的決定,。從那以后,，SpaceX表現(xiàn)非常好，現(xiàn)在大約每?jī)傻饺彀l(fā)射一次,。

坦根：關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)還有最后一個(gè)問(wèn)題,，你不想承擔(dān)哪種風(fēng)險(xiǎn)？

馬斯克：只有在絕對(duì)必要的情況下,，你才會(huì)把公司押上,。

有幾次我們別無(wú)選擇，比如特斯拉,，只能把公司全部押上,。如果我們正在進(jìn)行一個(gè)比過(guò)去大一個(gè)數(shù)量級(jí)的新車(chē)項(xiàng)目，那么我們就毫不含糊地把公司押上,，畢竟新車(chē)將占產(chǎn)量的90%,。

最初的Roadster每年的產(chǎn)量?jī)H為6、700輛,。當(dāng)時(shí)Model S的年產(chǎn)量是2萬(wàn)輛,。Model 3的年產(chǎn)量是50萬(wàn)輛。Model Y的年產(chǎn)量超過(guò)100萬(wàn)輛,。

而像Cybertruck，就不是押注公司的決定,。我想嘗試一些完全瘋狂的東西,。就像銀翼殺手會(huì)開(kāi)什么卡車(chē)？它看起來(lái)和路上的其他東西都不一樣,。我們可以冒著失敗的風(fēng)險(xiǎn),。

我認(rèn)為創(chuàng)新很重要的一件事是你接受失敗。如果你進(jìn)行創(chuàng)新,，你必然會(huì)進(jìn)入未知領(lǐng)域,。所以會(huì)有一些錯(cuò)誤,，會(huì)有一些失敗,。

實(shí)際上，對(duì)于SpaceX火箭發(fā)動(dòng)機(jī)的開(kāi)發(fā),，我一直告訴團(tuán)隊(duì),，如果我們沒(méi)有偶爾在試驗(yàn)臺(tái)上炸毀發(fā)動(dòng)機(jī),，那我們就沒(méi)有足夠努力。

關(guān)于興趣

坦根：那本關(guān)于你的傳記中,，談到了你對(duì)游戲的熱愛(ài),，特別是戰(zhàn)略能力游戲。你從這些游戲中學(xué)習(xí)到的智慧在公司運(yùn)作時(shí)有用嗎,？

馬斯克：我很難明確地說(shuō)出我從電子游戲中學(xué)到了什么,。我非常喜歡玩電子游戲，當(dāng)我想要從工作中抽身時(shí),，我通常會(huì)選擇一款難度較大的電子游戲,。

我玩過(guò)許多不同的電子游戲。如果你玩過(guò)像《文明》這樣的游戲,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)非常好,，它向你展示了文明是如何形成的。

我記得在玩最初的《文明》時(shí),，游戲中有一條技術(shù)樹(shù),，告訴你如何發(fā)明不同的東西。你會(huì)發(fā)明識(shí)字,、發(fā)明民主,、發(fā)明火藥，所有這些東西,。

然后你開(kāi)始意識(shí)到,，技術(shù)是有階段的。沒(méi)有識(shí)字,，你就無(wú)法真正實(shí)現(xiàn)民主,。所以這些技術(shù)發(fā)展階段或創(chuàng)意階段對(duì)公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)有用的框架。

近幾年,，我玩過(guò)一款由瑞典開(kāi)發(fā)的游戲,，叫做Polytopia。人們喜歡下棋,，但我認(rèn)為國(guó)際象棋并不是一項(xiàng)偉大的游戲,，因?yàn)閺膰?guó)際象棋到現(xiàn)實(shí)世界之間的遷移學(xué)習(xí)并不多。

國(guó)際象棋只有 64 個(gè)方格,，這是一場(chǎng)固定的戰(zhàn)斗,，每次使用的棋子都一樣，沒(méi)有地形差異,，沒(méi)有科技樹(shù),，沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧。

然而,，像Polytopia 這樣的游戲擁有所有這些元素,。它會(huì)隨機(jī)生成,，攻擊和防御獎(jiǎng)勵(lì)的差異取決于地形類(lèi)型。有 16 個(gè)部落,，每個(gè)部落都有不同的能力,。你會(huì)有一棵科技樹(shù)，你可以選擇以不同的方式發(fā)展,。當(dāng)然,，你還有戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧。所以,，我認(rèn)為這更接近現(xiàn)實(shí),。

我玩過(guò)一段時(shí)間的《暗黑破壞神》，這是一款非常有趣的游戲,?！栋岛谄茐纳瘛返母呒?jí)關(guān)卡非常復(fù)雜。你可以把它稱(chēng)為附帶游戲的電子表格,。

我曾經(jīng)在一天之內(nèi)創(chuàng)下了這場(chǎng)屠殺的世界紀(jì)錄,，四人小隊(duì)以零分通過(guò)了最難的關(guān)卡，對(duì)于一個(gè)53 歲的人來(lái)說(shuō),，這已經(jīng)很不錯(cuò)了,。

你知道在Twitch元素的游戲中很難打敗年輕孩子們。如果你能完全沉浸在游戲中,，那就太好了,。

坦根：最后一個(gè)問(wèn)題，你希望你留下怎樣的的遺產(chǎn),？

馬斯克：我倒不介意給我最終的評(píng)價(jià)是準(zhǔn)確的還是不準(zhǔn)確的,，只要我死的時(shí)候感覺(jué)我為意識(shí)的未來(lái)做了正確的事情。所以我只是想讓這種意識(shí)生命盡可能長(zhǎng)久,。

我希望了解宇宙,，了解宇宙的本質(zhì)，甚至了解應(yīng)該問(wèn)什么問(wèn)題,。

我會(huì)推薦道格拉斯·亞當(dāng)斯的《銀河系漫游指南》，我們正試圖理解關(guān)于宇宙這個(gè)答案應(yīng)該問(wèn)什么問(wèn)題,。

坦根：好吧,，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的結(jié)束。當(dāng)然,，如果沒(méi)有你,，這個(gè)星球上的生活會(huì)無(wú)聊得多。

馬斯克：我很高興能給它增添一點(diǎn)趣味,。

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