“生產(chǎn)關(guān)系”

柏亮：現(xiàn)在大數(shù)據(jù),、人工智能、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)發(fā)展日新月異,，尤其是最近ChatGPT的突破,，震動(dòng)世人。您認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)在未來(lái)的技術(shù)體系中將是什么角色,？

胡定核：區(qū)塊鏈在未來(lái)的技術(shù)體系中主要扮演一個(gè)類(lèi)似于生產(chǎn)關(guān)系的角色,，主要是確權(quán)，創(chuàng)立數(shù)學(xué)共識(shí),。在未來(lái)的元宇宙數(shù)字世界里,，身份認(rèn)證的非中心化、唯一性,，是非常重要的。

雖然現(xiàn)在的身份認(rèn)證系統(tǒng)已經(jīng)很完善了,，但依然有偽造,、多重身份等問(wèn)題出現(xiàn),。

只有確權(quán)之后，資產(chǎn)才有價(jià)值,。比如商品房和小產(chǎn)權(quán)房的價(jià)值就不一樣,。

數(shù)字資產(chǎn)尤其如此，是我們自己的數(shù)據(jù),，比如我們的病歷,、基因等等，如果沒(méi)有確權(quán),，被醫(yī)院賣(mài)給別人了,，我們就不能支配它，對(duì)我們也就沒(méi)有價(jià)值,。如果通過(guò)區(qū)塊鏈確權(quán)之后,，誰(shuí)要使用這個(gè)數(shù)據(jù)，必須征得我們的同意,，我們可以通過(guò)市場(chǎng)來(lái)跟他議價(jià),。

通過(guò)區(qū)塊鏈確權(quán)之后，我們的創(chuàng)作,，比如音樂(lè),、繪畫(huà)，在被人使用的過(guò)程中可能產(chǎn)生很多看似微小的商業(yè)機(jī)會(huì),，這微小的機(jī)會(huì)可以通過(guò)token自動(dòng)確權(quán),、定價(jià)、交易,，以實(shí)現(xiàn)價(jià)值,、推動(dòng)創(chuàng)新。

06

Web3將風(fēng)靡世界

柏亮：主要國(guó)家都在推進(jìn)央行數(shù)字貨幣,。應(yīng)該說(shuō),，本輪央行數(shù)字貨幣的推進(jìn)，跟比特幣的發(fā)展有一定的淵源,，甚至也采用了一些比特幣中的技術(shù)模型,。央行數(shù)字貨幣和比特幣等虛擬貨幣,，在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)中將是怎樣的關(guān)系,？

胡定核：比特幣它是天然的全球流通的數(shù)字資產(chǎn)，或者數(shù)字貨幣,，如果人類(lèi)移民外星,，比特幣是可以星際流通的。

央行數(shù)字貨幣,，可能主要是在國(guó)內(nèi)流通,，有國(guó)界限制,，跨國(guó)流通也會(huì)受到主權(quán)國(guó)家貨幣政策的影響。

央行數(shù)字貨幣,，也會(huì)在元宇宙之中獲得應(yīng)用,，它能夠得到多少人認(rèn)可，也取決于國(guó)家的實(shí)力,、可兌換性、便捷性等,。

全球的比特幣挖礦曾經(jīng)80%在中國(guó),，中國(guó)又有80%在川、滇的小水電,。國(guó)家發(fā)改委在2019年也曾把比特幣挖礦列為支持的產(chǎn)業(yè)名錄,，但僅僅兩年后的2021年又全面禁止，2022年浙江,、內(nèi)蒙,、四川等又在大幅提高電價(jià)后稍稍放寬了禁入。

我想政府搖擺不定的原因,，一是也充分認(rèn)識(shí)到了區(qū)塊鏈技術(shù)——這個(gè)蛋的好處,，但對(duì)生這蛋的雞——比特幣，卻認(rèn)為不好把控,，又產(chǎn)生了洗錢(qián),、漏稅等黑洞。

但另一方面,，川西,、云南等夏季每年白白流走幾百億的水力能源，礦場(chǎng),、算力芯片等也大量閑置,。比特幣挖礦人才、設(shè)備外流,、大節(jié)點(diǎn)拱手送給了美國(guó)等,。

其實(shí)川、滇政府應(yīng)向中央申請(qǐng),，在合理征稅下重啟挖礦,，使比特幣挖礦的大節(jié)點(diǎn)重回我國(guó)，對(duì)稅收,、就業(yè),、民富等都有利。

同時(shí),，我們更應(yīng)看到比特幣的結(jié)算網(wǎng)絡(luò)是去中心化不被美國(guó)控制的,。

萬(wàn)一將來(lái)美國(guó)悍然對(duì)我們關(guān)閉國(guó)際結(jié)算的swift系統(tǒng)后,，我們與外部世界的交易也還有基于比特幣、區(qū)塊鏈的web3結(jié)算系統(tǒng)可用,。這個(gè)美國(guó)眼睜睜毫無(wú)辦法,，我們不能因噎廢食而自閉。

從這個(gè)意義看,，我們的央行儲(chǔ)備也應(yīng)該探索,、討論、研究比特幣,。

先知穆罕默德不是最后也無(wú)可奈何地,、勇敢、聰明地只好承認(rèn)現(xiàn)實(shí)：“山不到我這里來(lái),，我就到山那里去,。”

畢竟,，巍巍大山矗在那里,。

不是嗎?

柏亮：時(shí)下Web3的發(fā)展，很大程度上也緣于比特幣及其衍生出來(lái)的非中心化經(jīng)濟(jì),。您認(rèn)為當(dāng)下Web3“鼓吹”的各種新經(jīng)濟(jì)模式,，有前途嗎？Web3的發(fā)展,，對(duì)比特幣會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響,？

胡定核：Web3實(shí)際上就是新的互聯(lián)網(wǎng)或者更高級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)，它有區(qū)塊鏈技術(shù)作為基礎(chǔ),，給數(shù)字資產(chǎn)確權(quán),，它是價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，它不只是信息的流通,，它還可以帶來(lái)價(jià)值的流通,。

元宇宙是以Web3為基礎(chǔ)的數(shù)字世界，它除了是Web3,，同時(shí)還是一個(gè)完整的數(shù)字世界,，包含了經(jīng)濟(jì)、社會(huì),、各種法律關(guān)系等等,。

Web3肯定有前途，就像當(dāng)初互聯(lián)網(wǎng)很快風(fēng)靡全球一樣,，Web3肯定會(huì)很快風(fēng)靡世界,。

區(qū)塊鏈給Web3的發(fā)展打下了基礎(chǔ)，Web3也給比特幣提供了廣闊的舞臺(tái),。區(qū)塊鏈?zhǔn)荳eb3的核心技術(shù),，比特幣在Web3里肯定是一種通用的貨幣。其他數(shù)字貨幣,，包括數(shù)字人民幣,，也可能在Web3通用。

柏亮：在元宇宙的發(fā)展過(guò)程中,，很多人認(rèn)為區(qū)塊鏈,、非中心貨幣是元宇宙的必備要件，您的看法是怎樣的,？

胡定核：元宇宙是永續(xù)的數(shù)字世界,，區(qū)塊鏈?zhǔn)撬幕A(chǔ)，沒(méi)有區(qū)塊鏈來(lái)確權(quán),，元宇宙不可能發(fā)展起來(lái),。區(qū)塊鏈和數(shù)字貨幣是元宇宙的必備條件，因?yàn)樵钪胬锏膬r(jià)值轉(zhuǎn)移,，只能靠數(shù)字貨幣,，靠可信的數(shù)字貨幣，大家愿意接受的數(shù)字貨幣,。

昨天和一個(gè)清華師弟討論,。他認(rèn)為比特幣不可能成功，他說(shuō)如果比特幣都成功了,，那我們每個(gè)人都可以發(fā)貨幣,。我答：每個(gè)人的確也許都可以發(fā)貨幣，但別人接不接受,、接受范圍多大就是另外一回事了,。

而在元宇宙里邊，比特幣作為主流數(shù)字貨幣,，有著廣泛的應(yīng)用,。它將是所有價(jià)值錨定的基礎(chǔ)，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越現(xiàn)實(shí)社會(huì)中黃金的作用,。

波瀾壯闊,、氣象萬(wàn)千的元宇宙所需的算力將是一個(gè)天文數(shù)字。由于高度去中心化,，缺少以國(guó)家,、軍隊(duì)、選舉,、法院,、政府等維護(hù)的權(quán)威，各個(gè)DAO體系,、Meta與微軟,、英偉達(dá),、騰訊的元宇宙也可能發(fā)生沖突。

如何取得共識(shí),，以及取得元宇宙的根本共識(shí)?

如果說(shuō)我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)物理世界的共識(shí),，國(guó)內(nèi)靠法律、各級(jí)政府,，國(guó)際靠聯(lián)合國(guó),、國(guó)際法、國(guó)際組織乃至黃金,、美元,，那么在純數(shù)學(xué)的數(shù)字世界的元宇宙則可能只有靠算力達(dá)成的分布式共識(shí)。

這個(gè)共識(shí)最初,、最堅(jiān)實(shí)的來(lái)源何在?

天降大任于斯幣,，目前看來(lái)只有全網(wǎng)算力已超過(guò)2.2萬(wàn)萬(wàn)萬(wàn)億次哈希碰撞/秒，并且算力仍然日以繼夜千疊浪萬(wàn)仞崗一樣飛速壁立陡增的比特幣莫屬了,。從這個(gè)意義上看,，高不可及、堅(jiān)不可催的算力壁壘就是數(shù)字時(shí)代的保護(hù)墻,、防護(hù)網(wǎng),。

目前看來(lái)，比特幣的算力之大,，全球可能只有中,、美兩國(guó)集大力才可能歸集超過(guò)比特幣全網(wǎng)算力的51%以上，才可能攻破,。(據(jù)說(shuō)需要集中上萬(wàn)臺(tái)全球最先進(jìn)的超算計(jì)算機(jī))

但攻破的結(jié)果也許是數(shù)字共識(shí)的崩塌,，比特幣價(jià)值大幅下滑，攻擊者耗費(fèi)巨大代價(jià),，卻一無(wú)所獲,。

從另一角度看，如果攻擊者的算力超過(guò)51%破了比特幣,，就如古老傳奇所言:“少年屠龍,，結(jié)果自身化龍?！奔?，誰(shuí)滅了比特幣，誰(shuí)就成了比特幣,。

所謂追隨最長(zhǎng)鏈原則,，根據(jù)比特幣白皮書(shū)里誠(chéng)實(shí)鏈和攻擊鏈回滾覆蓋原理，所包含的區(qū)塊連環(huán)鎖機(jī)制可以將被攻擊的可能性降到無(wú)窮低。

同時(shí)攻擊鏈一旦成功,，它就自動(dòng)轉(zhuǎn)化為誠(chéng)實(shí)鏈,，被自動(dòng)追隨，成為最長(zhǎng)鏈,。而原來(lái)的誠(chéng)實(shí)鏈如果要追趕最長(zhǎng)鏈,，反而變成了攻擊鏈,。每次攻擊成功,，形成的更強(qiáng)鏈，都會(huì)提高下一次攻擊的難度(由當(dāng)前的更強(qiáng)由難度重新起步),。

所以理論上,，比特幣追隨最強(qiáng)算力，誰(shuí)一旦最強(qiáng)了,，誰(shuí)就是比特幣,，誰(shuí)再攻擊自己，誰(shuí)就需要再造一個(gè)更強(qiáng)的自己,，陷入無(wú)限循環(huán),。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，本人認(rèn)為,，比特幣將成為元宇宙的“定海神針”,。

兩千多年多年前怨發(fā)天問(wèn)的屈原一定不會(huì)料到今天人類(lèi)的逆天道熵減之行，他年輕時(shí)也曾陽(yáng)光燦爛,、充滿激情地在《楚辭·大招》中詠唱:

“青春受謝,，白日昭只春氣奮發(fā)，萬(wàn)物遽只”

意即四季交替春天降臨,，太陽(yáng)是多么燦爛輝煌,。春天的氣息蓬勃奮發(fā)，萬(wàn)物繁榮急遽地生長(zhǎng),。

風(fēng)云際會(huì)的比特幣已經(jīng)走過(guò)了蓬勃奮發(fā)的14年,，云蒸霞蔚、急遽生長(zhǎng)的長(zhǎng)路正鋪展的前面,。

07

美國(guó)開(kāi)源,，中國(guó)開(kāi)放

柏亮：您在哈佛訪學(xué)期間，系統(tǒng)研究中美數(shù)字金融的發(fā)展,。您認(rèn)為雙方主要的差別是什么,？未來(lái)將是差別越來(lái)越大，還是會(huì)逐步走向融合,？

胡定核：在哈佛大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者期間,，我的確對(duì)中美數(shù)字金融的發(fā)展做了比較多的研究，也出席了好幾次紐約、舊金山等地組織的數(shù)字金融論壇,，并在哈佛大學(xué),、MIT作了講座。

美國(guó)人著重于基礎(chǔ)研究,、創(chuàng)新研究,，而且是開(kāi)源的，比如開(kāi)源軟件運(yùn)動(dòng)發(fā)源于美國(guó),。它不怕你模仿,。電動(dòng)車(chē)的鼻祖是特斯拉，特斯拉一出來(lái)之后,，就開(kāi)源對(duì)外公布他的專利,，甚至很多技術(shù)都沒(méi)申請(qǐng)專利，不怕模仿,。

中國(guó)人口眾多,，模仿學(xué)習(xí)很快，更注重于市場(chǎng)的應(yīng)用,。比如在數(shù)字支付方面,，中國(guó)領(lǐng)先于美國(guó)、日本,、歐洲,。

比特幣出現(xiàn)之后，原本中本聰設(shè)想的是通過(guò)電腦來(lái)挖礦,，分配會(huì)比較平均一些,，但中國(guó)人很快就搞懂了，馬上大批量生產(chǎn)出專門(mén)的礦機(jī),，通過(guò)礦機(jī)來(lái)挖礦,。

由于川西水電便宜，成都一度是全球挖礦的中心,，據(jù)說(shuō)曾經(jīng)有一段時(shí)間50%以上的比特幣的產(chǎn)生于成都附近,，特別在夏天。

我們堅(jiān)持改革開(kāi)放,，中美的數(shù)字金融的差距會(huì)越來(lái)越小,，逐步融合。

柏亮：當(dāng)前中國(guó)內(nèi)地對(duì)虛擬貨幣市場(chǎng)的監(jiān)管,，與境外差別很大,，中外之間，怎樣才能較好地銜接起來(lái),？

胡定核：要銜接,，最好的方式就是開(kāi)放,，實(shí)事求是正視現(xiàn)實(shí)，正視目前我們面臨的世界,。

20年前,，我曾經(jīng)在寧夏自治區(qū)做宣傳部的副部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)的信息的傳播主要是樹(shù)狀的,。比如說(shuō)中央發(fā)布一個(gè)消息,，通過(guò)《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)布，然后《寧夏日?qǐng)?bào)》轉(zhuǎn)載,，然后《銀川日?qǐng)?bào)》轉(zhuǎn)載,，以此類(lèi)推，樹(shù)狀傳播,。

互聯(lián)網(wǎng)是二維網(wǎng)絡(luò)狀傳播,。數(shù)字貨幣是三維四維跨時(shí)空網(wǎng)狀傳播,，是開(kāi)源網(wǎng)絡(luò)的產(chǎn)物,，很難像樹(shù)狀傳播那樣管理。

幾千年前,，大禹治水就得出了疏勝于堵的寶典,。更多的開(kāi)放，更多的交流,，更多的對(duì)接,，更多的疏導(dǎo)，更多的創(chuàng)新,，遠(yuǎn)勝于疲于奔波,、救火似的查缺補(bǔ)漏，才能更有利于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,。

End.

往期推薦

上抖音“零壹朋友圈”,，零聽(tīng)大咖說(shuō)征信

“數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)的崛起與個(gè)人隱私的博弈”精華視頻已上線

轉(zhuǎn)載、合作,、交流請(qǐng)留言,，

數(shù)據(jù)與商業(yè)合作：13261990570（微信同號(hào)）

客服微信：lycj002

來(lái)個(gè)“分享、點(diǎn)贊,、在看,、設(shè)為星標(biāo)”