6月8日-9日,，36氪WAVES新浪潮2023大會(huì)在北京金海湖國(guó)際會(huì)展中心順利舉辦,。「WAVES」作為36氪全新推出的峰會(huì)IP,，靈感來(lái)自于世界電影史上知名的“法國(guó)新浪潮電影運(yùn)動(dòng)”,。我們想借此表達(dá)：年輕一代人不滿足于現(xiàn)狀、勇敢開(kāi)拓和創(chuàng)造的精神,。

本次WAVES大會(huì)的slogan是：浪潮偏愛(ài)年輕人,。 我們認(rèn)為,，“年輕”不止是一個(gè)年齡上的概念，而更是一種對(duì)活力,、想象力的描述,。某種程度上，36氪就是一個(gè)伴隨著年輕一代創(chuàng)業(yè)者,、或者說(shuō)“創(chuàng)新精神”一起成長(zhǎng)起來(lái)的公司,。這也是我們一直引以為傲的一點(diǎn)：在多數(shù)媒體還在追逐大公司的時(shí)代，我們就將目光著眼那些名不見(jiàn)經(jīng)傳的小公司,、或“小人物”身上,。 WAVES新浪潮2023大會(huì)集聚創(chuàng)投、科技,、人文,、音樂(lè)多元場(chǎng)景，致力于打造出一場(chǎng)聚焦青年創(chuàng)始人和投資人的商業(yè)新勢(shì)力派對(duì),。

在《人工智能,，不再是傳說(shuō)》圓桌對(duì)話中，嘉賓有金沙江聯(lián)合資本創(chuàng)始合伙人周奇,、和暄資本管理合伙人兼總裁張夢(mèng)涵,、賽富投資基金合伙人金鳳春、信天創(chuàng)投管理合伙人蔣宇捷,、微軟大中華區(qū)戰(zhàn)略孵化器總經(jīng)理張思元,，圓桌由清華大學(xué)交叉信息研究院助理教授袁洋主持。

waves大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

以下是對(duì)話,，經(jīng)36氪編輯：

袁洋：大家好，我是本場(chǎng)討論環(huán)節(jié)的主持人袁洋,。我們這次圓桌的題目在此刻討論可以說(shuō)是非常的契合,，我們先請(qǐng)各位嘉賓介紹一下自己和所在的機(jī)構(gòu)。我是來(lái)自清華大學(xué)交叉信息研究院的助理教授袁洋,。

周奇：我是金沙江聯(lián)合資本管理合伙人周奇,， 金沙江是長(zhǎng)江的源頭，如果我們把長(zhǎng)江比作是中國(guó)的大企業(yè)的話,，“金沙江”寓意我們?cè)谠搭^上,，在早期的時(shí)候來(lái)投資、孵化和培育我們的創(chuàng)新型企業(yè),；同時(shí),，也寓意投資是沙里面淘金子，中國(guó)有5000萬(wàn)家的注冊(cè)企業(yè)，真正能夠上市的公司只有四五千家,，萬(wàn)里挑一,。我們主要投資的方向是智能制造、新一代信息技術(shù),、數(shù)字化企業(yè)服務(wù)和生物醫(yī)藥,。謝謝,。

袁洋：謝謝周總,。給后面的嘉賓帶來(lái)很大壓力。

張夢(mèng)涵：和暄資本張夢(mèng)涵,，和暄資本是一家2017年成立的雙幣基金,，以美元為主。我們成立6年到現(xiàn)在目前在管15億美金,，總部在香港,，同時(shí)在上海和紐約亦設(shè)有辦公室。我們是一家全球性的布局硬科技,、專注硬科技賽道的PE基金,。我們主要專注的第一個(gè)是人工智能賽道,；第二個(gè)是圍繞汽車科技、下一代自動(dòng)駕駛的核心硬件,；還有下一代的動(dòng)力電池以及云計(jì)算的核心基礎(chǔ)設(shè)施,。我們核心高管合伙人團(tuán)隊(duì)成員主要來(lái)自華爾街的大型金融機(jī)構(gòu)，所以我們有全球資本市場(chǎng)布局和投資的能力,。

金鳳春：大家好,，我是賽富投資基金合伙人金鳳春，賽富基金成立于2001年,，是專注于早期及成長(zhǎng)期高新技術(shù)企業(yè)投資的私募股權(quán)基金,，管理多支人民幣和美元基金,，累計(jì)投資約400家企業(yè)，我本人主要關(guān)注TMT領(lǐng)域中早期投資,，尤其專注于互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的投資,，謝謝。

蔣宇捷：大家好,，我是信天創(chuàng)投管理合伙人蔣宇捷,，我們基金是2014年成立的，主要投資的方向是數(shù)字化,，包括企業(yè)級(jí)軟件,、機(jī)器人、智能制造,，還有今天我們要討論到的主題人工智能,。從2014年到現(xiàn)在，我們已經(jīng)累計(jì)投資了超過(guò)100家初創(chuàng)企業(yè),，謝謝大家,。

張思元：大家好，我是微軟大中華區(qū)戰(zhàn)略孵化器總經(jīng)理張思元,，感謝36氪的邀請(qǐng),。微軟大中華區(qū)戰(zhàn)略孵化器（Greater China Strategic Incubator）于2021年成立，作為微軟專門為支持大中華市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)業(yè)公司成長(zhǎng),、發(fā)展而成立的跨部門項(xiàng)目,，通過(guò)整合微軟在大中華區(qū)的優(yōu)質(zhì)技術(shù)、能力,、資源,，為領(lǐng)域內(nèi)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者提供從技術(shù)研發(fā)運(yùn)維、商務(wù)資源和生態(tài)對(duì)接,，到全球主要市場(chǎng)和推廣渠道的全方位支持,。

我們主要關(guān)注AIGC內(nèi)容生成、醫(yī)療,、企業(yè)服務(wù),、Web3.0、汽車,、游戲/元宇宙行業(yè)6大重點(diǎn)領(lǐng)域,。

袁洋：非常感謝各位嘉賓的介紹，下面我們開(kāi)始討論第一個(gè)問(wèn)題,，是關(guān)于 AIGC這一塊,，我們知道大概從2017年2018年那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，學(xué)術(shù)圈就開(kāi)始討論說(shuō)我們要從監(jiān)督學(xué)習(xí)遷移到非監(jiān)督學(xué)習(xí)，大家開(kāi)始用transformer這樣的架構(gòu)設(shè)計(jì)各種各樣的新的模型,、算法,，這個(gè)模型越變?cè)酱螅钡饺ツ闏hatGPT橫空出世,，一下子點(diǎn)燃了整個(gè)市場(chǎng),。大家看到了to c的一個(gè)很大的敘事空間，很多人覺(jué)得AIGC會(huì)成為一個(gè)平臺(tái)級(jí)的賽道,，不知道各位是如何看待這個(gè)趨勢(shì)的,。

周奇：我兩三周前去了趟首爾，參加AIGC的演講,，我的主題叫做“AIGC是開(kāi)辟認(rèn)知智能的新時(shí)代”,，但會(huì)議的主辦方說(shuō)你要不要改成人工智能的新時(shí)代？我說(shuō)我不改,，這叫認(rèn)知智能新時(shí)代。人工智能和認(rèn)知智能有什么樣的區(qū)別,？我想今天首先來(lái)講一下,。人工智能里面其實(shí)分三個(gè)方向：計(jì)算智能、感知智能和認(rèn)知智能,。我為什么偏偏要講是認(rèn)知智能,？這里面可能跟人工智能的本源有關(guān)系，因?yàn)槲艺f(shuō)這個(gè)世界廣義來(lái)講有三個(gè)板塊,，分別是自然界,、人類社會(huì)和數(shù)字世界。我們今天一直在講的“人工智能”是人類文明產(chǎn)生了之后,，誕生出很多跟人類相關(guān)的一些東西,，包括文字、宗教,、圖像,、視頻等，這些數(shù)據(jù)跟人類社會(huì)是有關(guān)系的,。而現(xiàn)在的AIGC主要改變?cè)谌祟愇拿髡Q生之后的這一部分,，所以我說(shuō)這部分是叫做認(rèn)知智能，也就是說(shuō)我們不僅是去感知自然界和在這個(gè)數(shù)字世界里面做運(yùn)算,，更多的是怎么讓計(jì)算機(jī),、讓數(shù)字世界去理解我們?nèi)祟惖娜宋牡沫h(huán)境，所以我說(shuō)叫做“認(rèn)知智能”,。

現(xiàn)在大家討論比較多的AIGC是認(rèn)知智能的一個(gè)新的時(shí)代,。但同時(shí)，我覺(jué)得也要提個(gè)醒，跟當(dāng)時(shí)所謂的大數(shù)據(jù)一樣,，現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)公司說(shuō)自己是大數(shù)據(jù)公司,，我問(wèn)有多少數(shù)據(jù)，回答說(shuō)10萬(wàn)條,，但10萬(wàn)條叫什么大數(shù)據(jù)公司,，也有很多創(chuàng)業(yè)公司跟我們講自己是大模型公司，我說(shuō)有多少模型有多少參數(shù),，兩個(gè)億,，三個(gè)億？可能100億以上1000億以上才能叫做大模型公司,，所以我覺(jué)得也是提個(gè)醒,，不要去蹭這個(gè)熱度。

袁洋：非常感謝周總,，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法非常有意思,，我第一次聽(tīng)到，但很有道理,。是分成三個(gè)板塊,，自然界、人類社會(huì)和數(shù)字世界,。

張夢(mèng)涵：我的觀點(diǎn)是這樣的,，大家討論AI這個(gè)事情也討論了很多年，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn),，特別像互聯(lián)網(wǎng)在2000年初的時(shí)候的狀態(tài),。如果我們回顧一下整個(gè)科技發(fā)展的歷史，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn),，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了很多年,，但是為什么還沒(méi)有被廣大的用戶所接受和使用？主要是在用戶使用度上還不夠友好,。實(shí)際上是搜索引擎谷歌的出現(xiàn),，使得互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始大規(guī)模的普及到千家萬(wàn)戶，所以我認(rèn)為目前的AGI大模型的出現(xiàn),，有點(diǎn)類似于當(dāng)年谷歌搜索引擎出現(xiàn)的這么一個(gè)現(xiàn)象級(jí)拐點(diǎn),。這個(gè)拐點(diǎn)出現(xiàn)的背后實(shí)際上是因?yàn)橛泻Ａ康膮?shù)支撐，現(xiàn)在最新的大模型訓(xùn)練所用到的參數(shù)是10的25次方,，這樣一個(gè)量級(jí)的參數(shù),，把人類社會(huì)已知的所有公開(kāi)知識(shí)，從天文到地理,、從人文到自然科學(xué)可以全部導(dǎo)入,，通過(guò)預(yù)訓(xùn)練,，使得模型的友好程度以及適用性到了這么樣一個(gè)拐點(diǎn)。就像蘋果手機(jī)的Siri,，我其實(shí)很少用它,，原因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)樗氖褂皿w驗(yàn)并不好,。而現(xiàn)在無(wú)論是ChatGPT,，或者是其他的像Claude，使得大家覺(jué)得用戶體驗(yàn)好,、大家愿意為這個(gè)事情去做嘗試,，所以這個(gè)拐點(diǎn)我認(rèn)為已經(jīng)到來(lái)了。

所以在整個(gè)時(shí)間點(diǎn)上來(lái)看,，頭部的這幾家大模型公司有點(diǎn)類似于當(dāng)時(shí)搜索引擎在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的地位,，它奠定了未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)20年發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。我覺(jué)得我們正站在一個(gè)真正AI時(shí)代到來(lái)的拐點(diǎn),，除了底層大模型的機(jī)會(huì),，還會(huì)出現(xiàn)更多的細(xì)分垂直領(lǐng)域的垂直模型。同時(shí)結(jié)合細(xì)分領(lǐng)域的知識(shí),，很多應(yīng)用層的機(jī)會(huì)將相繼到來(lái),。AGI領(lǐng)域從底層到垂直，從以文字為主到后續(xù)多模態(tài)并發(fā),，這是互聯(lián)網(wǎng)以來(lái)我們認(rèn)為最令人興奮的一個(gè)機(jī)會(huì)，未來(lái)可期,。

金鳳春：我再補(bǔ)充一下,，我們覺(jué)得它不光是一個(gè)平臺(tái)級(jí)的機(jī)會(huì)，我們覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)OS級(jí)別,，操作系統(tǒng)級(jí)別的機(jī)會(huì),，就像這幾年大家一直在探討下一代互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是什么樣子的，可能最開(kāi)始的初步結(jié)論是下一代互聯(lián)網(wǎng)是建立在區(qū)塊鏈基礎(chǔ)上的,，他們叫做web3,，但是現(xiàn)在大家慢慢意識(shí)到下一代互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是建立在AI基礎(chǔ)上的。AI它不光是提高生產(chǎn)效率變成生產(chǎn)工具,，它會(huì)成為下一代互聯(lián)網(wǎng)的最底層最基礎(chǔ)的東西,。

同時(shí)可以結(jié)合蘋果最近剛剛出的頭顯有一個(gè)細(xì)節(jié)，可以關(guān)注一下,，persona,，視頻通話的時(shí)候，對(duì)方的人如果也戴著眼鏡的話,，作為接收方在視野范圍內(nèi)看到的是一個(gè)用AI生成的對(duì)方的圖像,，這個(gè)圖像是超級(jí)逼真的。這個(gè)已經(jīng)在Chat GPT之上又進(jìn)了一大步了,。我們感覺(jué)在下一代互聯(lián)網(wǎng)底層軟件是AI,，硬件是可能除了手機(jī)之外，有別的東西出現(xiàn),，有可能是蘋果眼鏡一樣的東西,，也有可能是別的東西，當(dāng)然可能還會(huì)疊加一些區(qū)塊鏈的東西,。所以我們是從這個(gè)角度來(lái)看這個(gè)事,，AI是一個(gè)OS級(jí)別的創(chuàng)新,有機(jī)會(huì)創(chuàng)造更多的可能性。

蔣宇捷：我們認(rèn)為這一波AI創(chuàng)新的確是系統(tǒng)級(jí)或平臺(tái)級(jí)的機(jī)會(huì),。我主要講兩點(diǎn),，第一我們認(rèn)為大模型的學(xué)習(xí)能力是超乎想象的，上一波AI需要大量數(shù)據(jù)去訓(xùn)練,，而大模型不需要,，它跟人的思維和學(xué)習(xí)模式非常相似。舉個(gè)例子,，比如說(shuō)我們要訓(xùn)練一位AI醫(yī)生,，以前的AI需要大量的數(shù)據(jù)，但大模型可以直接讀書(shū),，所以很容易就可以訓(xùn)練成一位很厲害的醫(yī)生,。再比如自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，之前的難點(diǎn)在于很多Corner Case很難獲得,，而人開(kāi)車依靠的是Common Sense,，不需要見(jiàn)過(guò)所有極端場(chǎng)景都能應(yīng)對(duì)自如，這一點(diǎn)大模型和人很像,。所以我們覺(jué)得大模型可以很好的應(yīng)用到非常多的領(lǐng)域,，它的能力可能會(huì)超出大家的想象，創(chuàng)造的機(jī)會(huì)也是無(wú)窮無(wú)盡的,。

另外大模型的能力可以影響到整個(gè)科技樹(shù),，從底層的芯片,、服務(wù)器到中間的算力、云服務(wù),，再到上面的通用大模型,、行業(yè)大模型，再到最上面的服務(wù)和各種各樣的應(yīng)用,，每一層都有非常多基于AI的創(chuàng)新機(jī)會(huì),，所以它的確是一個(gè)非常好的平臺(tái)級(jí)機(jī)會(huì)。

張思元：我們的聯(lián)合創(chuàng)始人比爾·蓋茨先生,，他評(píng)價(jià)：OpenAI的GPT是1980年來(lái)最具革命性技術(shù)進(jìn)步,。微軟大中華區(qū)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官侯陽(yáng)博士也將其評(píng)價(jià)為“猶如互聯(lián)網(wǎng)的誕生”。這兩個(gè)評(píng)價(jià),，我覺(jué)得已經(jīng)不只是單純的將OpenAI的產(chǎn)品定義為一個(gè)平臺(tái)級(jí)別的應(yīng)用,。

5月23日，在美國(guó)西雅圖開(kāi)幕的微軟 Build 2023 開(kāi)發(fā)者大會(huì)上,，有兩個(gè)詞可以概括近期整個(gè)應(yīng)用產(chǎn)品級(jí)別的翻天覆地的變化,，一個(gè)是Copilot，指的是副駕駛,，我們把Copilot放到微軟的每一個(gè)產(chǎn)品里,，包括Windows、M365中的PPT/Outlook,，未來(lái)人類和機(jī)器的交互方式將會(huì)大幅度的改變,。

第二個(gè)詞，就是Plugin（插件）,，也許會(huì)撼動(dòng)App的存在模式,。微軟把插件體系引入所有使用Copilot的核心業(yè)務(wù)中，把插件視為橋梁,，連接公開(kāi)數(shù)據(jù)訓(xùn)練的大語(yǔ)言模型和不同公司的保密數(shù)據(jù)。

微軟內(nèi)部也在積極的對(duì)自身產(chǎn)品進(jìn)行著革新,，將Copilot嵌入Power Platform,，有了OpenAI的大模型支持，編程小白也可以直接與大模型進(jìn)行溝通,，利用model生成代碼,。

我認(rèn)為三個(gè)核心點(diǎn)塑造了大模型帶來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，一個(gè)是模型本身,，第二個(gè)是算力,，第三個(gè)是垂類數(shù)據(jù)以及垂類應(yīng)用，這三個(gè)要素化為一個(gè)飛輪效應(yīng),，相輔相成,。站在微軟大中華區(qū)戰(zhàn)略孵化器的角度,，我們會(huì)愿意看中間層和垂類應(yīng)用這個(gè)部分。

袁洋：謝謝張總分享從微軟的角度到底應(yīng)該怎么去看待大模型,。受到各位嘉賓的啟發(fā),，我也再講兩句。學(xué)術(shù)圈的話,，對(duì)于大模型到底是在干什么,，大家也不是很清楚。所以我非常贊同幾位剛剛說(shuō)的,，這東西它可能比之前很多東西都要偉大,，它有點(diǎn)像是人類剛開(kāi)始使用火，或者剛開(kāi)始學(xué)習(xí)用種子一樣,，你用了火,，但其實(shí)它不是固體，也不是液體,，也不是氣體,。幾萬(wàn)年前大家可以用火做飯，可能直到幾百年前或者幾十年前,，大家才可能慢慢理解火到底是什么,。或者像是種子,，它里面其實(shí)是一個(gè)很復(fù)雜的生物機(jī)器,，你可能不太知道它里面是怎么回事，但是反正把種子種到土里,，用心的去澆水,、栽培，它能夠長(zhǎng)出莊稼來(lái),，對(duì)你來(lái)說(shuō)也能夠賺錢,，能夠養(yǎng)家。

我們順著這個(gè)來(lái)說(shuō),，說(shuō)既然AIGC或者大模型賽道是很重要的,，在座的可能有很多是投資人、創(chuàng)業(yè)者,。各位嘉賓能不能分享一下,，你們覺(jué)得應(yīng)該去投哪些細(xì)分賽道？為什么或者給投資人講講,，如果要去關(guān)注這些細(xì)分賽道的話,，可能要做哪些準(zhǔn)備？要付出哪些努力,？

周奇：我之前提過(guò)的大模型,，真正要做大模型,，絕大多數(shù)還是要大的企業(yè)來(lái)做，在國(guó)內(nèi)其實(shí)也是,，現(xiàn)在推出大模型的公司應(yīng)該也不會(huì)超過(guò)30家,，更多的是每個(gè)行業(yè)里面垂直細(xì)分領(lǐng)域的一些應(yīng)用場(chǎng)景的落地，這是第一點(diǎn),；第二點(diǎn)是我認(rèn)為AIGC更多的還是跟人類文明之間的互動(dòng),，實(shí)際上AIGC顛覆的是人跟計(jì)算機(jī)之間的交互的方式，這是 AIGC最根本的東西,。但機(jī)器的世界有自己的生態(tài)和規(guī)則,，這種情況下只能是通過(guò)人類，或者計(jì)算機(jī)通過(guò)跟人的交互方式的改變,，間接的去改變數(shù)字世界或者說(shuō)是自然界,，這好像聽(tīng)起來(lái)比較抽象。我想舉個(gè)例子,，最近有一家公司是Google跟柏林工業(yè)大學(xué)聯(lián)合成立一家叫PaLME的公司,，它是通過(guò)AIGC的方式讓機(jī)器去理解，人類想表達(dá)的內(nèi)容也是多模態(tài)的,，從而去控制機(jī)器人,。以前我們控制機(jī)器人是編程編好的模型或者說(shuō)是基于規(guī)則，而現(xiàn)在是基于人工智能的,，體現(xiàn)了AIGC這樣一種應(yīng)用,，GPT基礎(chǔ)上又包了一層。所以我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)人工智能的好處或者它的可怕之處,，倒不是說(shuō)它技術(shù)怎么發(fā)展,，我覺(jué)得它可怕之處在于它復(fù)制成本是0，它是有基點(diǎn)的,。我們?nèi)祟惖陌l(fā)展是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程,，而計(jì)算機(jī)不是，計(jì)算機(jī)一旦過(guò)了基點(diǎn),，它的復(fù)制成本就是0,，這個(gè)點(diǎn)是很要命的?；谶@一點(diǎn)來(lái)講的話，通過(guò)GPT,、AIGC能夠改變?nèi)烁?jì)算機(jī)之間的互動(dòng)方式,，進(jìn)而去改變工業(yè)界，是我們最為關(guān)注的一個(gè)方向,。我昨天在浙江紹興也是主持了一場(chǎng)論壇,，講的就是怎么通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新來(lái)改變工業(yè)界,，臺(tái)上的4位，有2位是院士,，2位是企業(yè)家,，我問(wèn)了他們一個(gè)問(wèn)題說(shuō)現(xiàn)在技術(shù)好多5G，AI,，數(shù)字孿生很多技術(shù),，請(qǐng)每位嘉賓講兩個(gè)你們認(rèn)為未來(lái)會(huì)顛覆性的改變工業(yè)界的點(diǎn)，每個(gè)嘉賓都講了兩個(gè)點(diǎn),，最后取了一個(gè)交集就是AI,，每一個(gè)嘉賓都講到AI這個(gè)詞。我覺(jué)得我們未來(lái)要關(guān)注的是通過(guò)AGI的發(fā)展,，我們?cè)趺慈ジI(yè)界連接,，這在每個(gè)細(xì)分行業(yè)里面都是小的模型，有很多特殊的數(shù)據(jù)標(biāo)本,，而在大模型里面可能是很難觸達(dá)到的,，而大模型就作為人機(jī)的接口。

袁洋：目前可能更關(guān)注機(jī)器和人的一種連接,，至少這個(gè)是很重要的,。

張夢(mèng)涵：從投資方向來(lái)講，我們關(guān)注4個(gè)維度,。第一個(gè)維度,，剛才微軟的張總也提到了英偉達(dá)，現(xiàn)在市值破萬(wàn)億,，我們認(rèn)為中國(guó)其實(shí)現(xiàn)在很多公司在做大模型,，無(wú)論是大廠也好，創(chuàng)業(yè)公司也好,，核心背后的剛需是一定要有算力,。美國(guó)政府從去年8月份開(kāi)始頒布半導(dǎo)體領(lǐng)域限制出口禁令，如果下一階段要在AI這個(gè)賽道上跟美國(guó)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng),，就一定要有自己英偉達(dá)和AMD,。我們非常關(guān)注在中國(guó)誰(shuí)能夠把AI芯片這件事情做好，這個(gè)是我們布局的第一個(gè)方向,。在AI淘金熱中,，無(wú)論是哪家大模型公司，它都需要鏟子,，我們看好這類賣鏟子的公司,。

第二個(gè)方向我們認(rèn)為全球應(yīng)該不只有OpenAI一家大模型，OpenAI雖然是目前最為知名和領(lǐng)先的大模型之一，但并不是唯一的選擇,。全球除了OpenAI以外還有很多其他的大模型公司在不同的任務(wù)領(lǐng)域上表現(xiàn)也都非常優(yōu)秀,，有著自己的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，值得關(guān)注,。

第三個(gè)方向我們認(rèn)為垂類的應(yīng)用領(lǐng)域會(huì)顛覆很多行業(yè)現(xiàn)有的邏輯,。剛才周總也提到了AI加工業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，我們?cè)?021年就布局了思謀科技,，后續(xù)也在加碼,；同時(shí)我們投資的晶泰科技是AI跟生物醫(yī)藥的結(jié)合，會(huì)顛覆很多藥物研發(fā)的傳統(tǒng)模式,，晶泰科技和很多世界頂尖的制藥廠包括輝瑞都有戰(zhàn)略合作,。在教育方面，我覺(jué)得如果能夠把AI跟教育內(nèi)容結(jié)合的比較好,，就可以拉平很多地區(qū)之間的教育資源不平衡,，也可以把教育成本降低。包括內(nèi)容生成,，未來(lái)你去做自己的游戲或者做自己的藝術(shù)品,，你并不需要特別多基本技術(shù)的能力。

最后一個(gè)方向我認(rèn)為機(jī)器人也會(huì)有一個(gè)顛覆式的改變,，可能會(huì)出現(xiàn)人形機(jī)器人,。隨著人工智能和機(jī)器人技術(shù)的不斷進(jìn)步，人形機(jī)器人正在顛覆著我們對(duì)機(jī)器人的認(rèn)識(shí)和想象,。它的智能和交互能力將不斷提升,，應(yīng)用場(chǎng)景也將越來(lái)越廣泛，人形機(jī)器人的發(fā)展將會(huì)給我們的生活,、工作和社會(huì)帶來(lái)深刻的影響,。

和暄資本在AIGC領(lǐng)域?qū)@以上這四個(gè)方面密切關(guān)注和布局。

袁洋：所以就是芯片,，大模型,，細(xì)分行業(yè)的話可能是工業(yè)，然后生物,、醫(yī)療或者是教育這些,。

金鳳春：因?yàn)槊涝鸷腿嗣駧哦加校涝鹞覀儸F(xiàn)在主要還是投以海外的 AI項(xiàng)目為主了,，AI這一輪的創(chuàng)新,，主要還是以北美和歐洲地區(qū)為先導(dǎo)的，所以我們的海外基金肯定還是以這些項(xiàng)目為主,，相關(guān)的細(xì)分行業(yè)都會(huì)投,，沒(méi)有特別多的細(xì)分。在國(guó)內(nèi)的話，因?yàn)槲铱磘o c的互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目很多,，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，如果國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者做一個(gè)AI的to c的創(chuàng)業(yè)的話,，其實(shí)有比較大的合規(guī)的風(fēng)險(xiǎn),，因?yàn)楝F(xiàn)在咱們網(wǎng)信辦有規(guī)定，任何的AI的東西要上架,、上線之前要經(jīng)過(guò)它的審核,，這個(gè)是需要大家關(guān)注的。因?yàn)楹芏郃I的垂類應(yīng)用或者是消費(fèi)級(jí)的應(yīng)用的話,，都會(huì)有可能去調(diào)用open AI或Chat GPT或者是海外的大模型,，這個(gè)是不合法的。在這一塊創(chuàng)業(yè)大家需要謹(jǐn)慎,。但我覺(jué)得中國(guó)的土壤還是會(huì)誕生一些新的機(jī)會(huì),，尤其是我們最擅長(zhǎng)的東西，硬件制造,，或者是一些軟件,，不涉及大模型的一些軟件的開(kāi)發(fā)，比如說(shuō)像向量數(shù)據(jù)庫(kù),，還有硅光芯片,，另外我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)比爾蓋茨說(shuō)的 personal agent出現(xiàn)以后，私有云計(jì)算是會(huì)變成一個(gè)巨大的需求,，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ覀兊膫€(gè)人的數(shù)字分身和個(gè)人模型放在騰訊云和阿里云上面,，讓他們兩家公司或政府看得到我們非常隱私的東西。我們會(huì)看到像群暉的nas,，又可以用來(lái)做我們的個(gè)人模型的訓(xùn)練,，我覺(jué)得那個(gè)東西我放在家里非常的放心，這一塊可能會(huì)有比較多的機(jī)會(huì),，因?yàn)橄袢A南這些產(chǎn)業(yè)鏈都非常齊全,，還有頭顯的和或者下一代硬件設(shè)備的產(chǎn)業(yè)鏈上的制造業(yè)的機(jī)會(huì)，其實(shí)是很多的,，比這一類企業(yè)最重要的是在A股上市是非常容易的,，如果你做到一定的財(cái)務(wù)規(guī)模，所以可以大家多關(guān)注一些,，謝謝,。

袁洋：非常感謝金總的補(bǔ)充，所以金總提醒大家就是選細(xì)分賽道一定要注意合法合規(guī),，不光要盯著大模型,，圍繞大模型的生態(tài)有很多值得關(guān)注的方向和領(lǐng)域。

蔣宇捷：我們關(guān)注比較多的幾點(diǎn)剛才大家已經(jīng)講過(guò)了，第一是機(jī)器人+AI能力結(jié)合也即是具身智能,；第二是各種行業(yè)大模型,。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們看的比較多還有SaaS+AI,，之前很多SaaS給客戶提供的場(chǎng)景和價(jià)值相對(duì)來(lái)說(shuō)有限,，天花板比較低，但是現(xiàn)在結(jié)合了AI的能力,，它的應(yīng)用場(chǎng)景更加豐富,，給客戶帶來(lái)的價(jià)值得到了巨大提升，所以我們認(rèn)為在很多場(chǎng)景里面SaaS值得再去做,，或值得再去投一遍,。

剛才主持人還有一個(gè)問(wèn)題，我們做了哪些努力,？第一我覺(jué)得要保持一個(gè)開(kāi)放的心態(tài),，要積極學(xué)習(xí)，因?yàn)榧夹g(shù)變化的確是日新月異,，每天有很多新的產(chǎn)品,，很多技術(shù)在不斷的迭代，我們也在持續(xù)學(xué)習(xí),。

第二要讓我們的被投企業(yè)積極去擁抱 AI,，看看能碰撞出一些什么樣的火花。

第三,，我們也在積極尋找行業(yè)大模型,，用大量的行業(yè)數(shù)據(jù)，加上很好的AI科學(xué)家團(tuán)隊(duì),，積極努力創(chuàng)造一些場(chǎng)景和機(jī)會(huì),，把兩方很好的結(jié)合到一起，從而創(chuàng)造出一些比較有意思,，有價(jià)值的行業(yè)大模型公司,。

袁洋：謝謝蔣總，saas我理解可能是一個(gè)非常好的切入點(diǎn),，可以讓大模型幫助各行各業(yè)去做出很多改變,。

張思元：我們微軟戰(zhàn)略孵化器，內(nèi)部將蔣總您剛才提到的這種垂類數(shù)據(jù)finetune調(diào)優(yōu)過(guò)的模型服務(wù)叫做MaaS,，model as a service,。從微軟的角度來(lái)看，to b或者to c的這些創(chuàng)業(yè)公司,，通過(guò)微軟Azure,，去調(diào)用OpenAI的接口,，可以很好的解決合規(guī)性上存在的風(fēng)險(xiǎn)。

從孵化器的角度來(lái)看,，針對(duì)我們更加關(guān)注的垂類和中間層,，我認(rèn)為可以把它概括成兩橫多縱，兩橫是指AGI Native即AGI原生領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司,，以及AGI Plus即傳統(tǒng)行業(yè)基于AGI模型的改造升級(jí)類的創(chuàng)業(yè)公司,。多縱，即是不同的行業(yè)賽道,，如游戲、醫(yī)療,、SaaS,、FSI金融領(lǐng)域、汽車等,。

袁洋：謝謝張總,。

時(shí)間關(guān)系我們就可能在討論最后一個(gè)問(wèn)題，這可能是一個(gè)展望性的問(wèn)題,，大家都非常關(guān)心,，因?yàn)榇竽Ｐ湍芰Ψ浅５膹?qiáng)大，未來(lái)機(jī)器到底是不是會(huì)替代人類,，或者說(shuō)未來(lái)AGI時(shí)代真正到來(lái)的時(shí)候,，這個(gè)世界會(huì)是什么樣子的？我先分享一下一兩句話,。我很悲觀,，我感覺(jué)未來(lái)如果AGI真的做得很好的話，可能不一定會(huì)說(shuō)毀滅人類,，但是它可能讓人變得沒(méi)有那么重要,，不知道有人和沒(méi)人還有什么區(qū)別。但我是個(gè)比較悲觀主義的人,，請(qǐng)各位嘉賓分享一下自己的觀點(diǎn),。

周奇：我還是覺(jué)得AGI跟AI是被包含的關(guān)系，如果說(shuō)講AGI的話確實(shí)已經(jīng)來(lái)臨了,，而且我剛剛講的它的復(fù)制成本是0,，我最近開(kāi)玩笑跟我女兒說(shuō)，你以后三類學(xué)科,，自然科學(xué)可以去學(xué),，計(jì)算機(jī)可以學(xué)，人文科學(xué)不要學(xué)了,，我覺(jué)得人文科學(xué)比較危險(xiǎn),。從AI角度來(lái)講,，我覺(jué)得現(xiàn)在還沒(méi)有到您剛剛說(shuō)的對(duì)人類造成危險(xiǎn)的時(shí)候，什么時(shí)候能夠?qū)θ祟愒斐赏{,，我覺(jué)得是也有標(biāo)志性的：一個(gè)是AI能夠自己給自己提問(wèn)題,，到目前為止還是人類給計(jì)算機(jī)和數(shù)字世界提問(wèn)題，如果什么時(shí)候機(jī)器能給自己提問(wèn)題了,，這個(gè)事情非常的危險(xiǎn),，這個(gè)點(diǎn)什么時(shí)候來(lái)臨我們還不知道；第二個(gè)點(diǎn)是數(shù)字世界給自己制定規(guī)則,。我們現(xiàn)在所有所謂的人工智能是基于人類的規(guī)則,，它是人類文明，人類文明是人類創(chuàng)造的,，什么時(shí)候計(jì)算機(jī)創(chuàng)造出自己的規(guī)則來(lái)就非常危險(xiǎn),，這一天還沒(méi)到來(lái)，可能是還有一段時(shí)間,。

張夢(mèng)涵：我講一個(gè)好的scenario,，講一個(gè)不好的scenario。好的scenario是會(huì)出現(xiàn)類似于人類的copilot,，它可以替代你做很多事情,，比如說(shuō)傳統(tǒng)白領(lǐng)的文案重復(fù)性工作，比如說(shuō)律師行業(yè)去找基礎(chǔ)的案例,、過(guò)往的條文,，包括基礎(chǔ)的像以前我做投行的時(shí)候?qū)懻泄蓵?shū)。這些事情很多都會(huì)被ChatGPT也好,，或者其他大語(yǔ)言模型所取代,。藍(lán)領(lǐng)的工作，比如說(shuō)人力搬運(yùn),、物流運(yùn)輸,，很多也可以被AGI所賦能的機(jī)器人所取代。所以其實(shí)好的假設(shè)就是能夠在人類可控的框架范圍內(nèi),，使得AGI成為人類的工具,，甚至可以復(fù)刻一個(gè)我去做我現(xiàn)在要做的簡(jiǎn)單重復(fù)性工作，我可以花更多的時(shí)間去思考,，更享受生活,，這是好的假設(shè)。

不好的假設(shè)是這個(gè)事情在某一個(gè)環(huán)節(jié)失控,，可能會(huì)出現(xiàn)另外一個(gè)基點(diǎn),，AGI有自我意識(shí)，而且超出人類所控制的框架,，這個(gè)情況可以大家參考好萊塢的科幻電影里面的一些災(zāi)難片的場(chǎng)景,。

我覺(jué)得這兩種可能性都有,。最終的結(jié)果取決于我們作為行業(yè)的從業(yè)者或者是投資人，能夠去促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,，同時(shí)也跟監(jiān)管合作,，把這個(gè)事情往好的方向去推動(dòng)。

金鳳春：人工智能對(duì)人類產(chǎn)生危險(xiǎn),，在我們這一代人的有生之年可能還不一定能見(jiàn)得到,，但是我覺(jué)得我們這一代能見(jiàn)到的是像頭號(hào)玩家或者是上載人生里面的場(chǎng)景有可能會(huì)見(jiàn)到，比爾蓋茨講的個(gè)人助理就是數(shù)字分身,，蘋果的頭顯就是元宇宙的場(chǎng)景,，這已經(jīng)在敲門了，所以這個(gè)可能會(huì)在近期內(nèi)出現(xiàn),。

蔣宇捷：我問(wèn)過(guò)Chat GPT這個(gè)問(wèn)題,，機(jī)器會(huì)不會(huì)取代人類？它是這么說(shuō)的：雖然在某些場(chǎng)景里面機(jī)器比人類有更強(qiáng)的優(yōu)勢(shì),，比如說(shuō)生成文本、語(yǔ)言翻譯,，但是機(jī)器沒(méi)有人類的情感和意識(shí),，也缺乏創(chuàng)造性思維，基于情感的價(jià)值判斷等等,，還有很多能力是做不到的,。基于這一點(diǎn),，我認(rèn)為短期有一些人類的工作可以被輕松取代,，但是最普遍的場(chǎng)景會(huì)是人機(jī)協(xié)作，機(jī)器成為人的補(bǔ)充,，做重復(fù)性的勞動(dòng),，人作為監(jiān)督和協(xié)作者參與。從很多技術(shù)發(fā)展曲線來(lái)看,，我覺(jué)得短期比較容易高估技術(shù)的發(fā)展?，F(xiàn)在我們很可能已經(jīng)處在這個(gè)階段，大量錢和人才涌進(jìn),，形成泡沫,，隨后發(fā)現(xiàn)適用場(chǎng)景有限，技術(shù)成本很高,，就會(huì)慢慢往下走,，往往需要很長(zhǎng)的時(shí)間才能爬出絕望之谷，在這個(gè)階段才會(huì)慢慢解決很多問(wèn)題,，像電腦和手機(jī)一樣滲透到我們生活中的各種場(chǎng)景,，但需要很漫長(zhǎng)的時(shí)間,。到最后即便出現(xiàn)科幻片里面的場(chǎng)景，也是我們?cè)谖磥?lái)社會(huì)要去解決的巨大挑戰(zhàn),。我們看之前很多次的科技進(jìn)步,，每消滅一個(gè)工種，就會(huì)誕生一個(gè)新的工種,，比如汽車的出現(xiàn)誕生了司機(jī),。但是AI的出現(xiàn)，至少現(xiàn)在還看不到這樣的機(jī)會(huì)和可能性,。所以我認(rèn)為長(zhǎng)期從社會(huì)問(wèn)題,、倫理道德來(lái)看，的確有非常多值得去思考和研究的地方,。

張思元：微軟有句slogan叫AI for good,，從投資OpenAI的行為，到與OpenAI的深度合作,，再到我們微軟大中華區(qū)戰(zhàn)略孵化器對(duì)于不同類型AI企業(yè)及其應(yīng)用的孵化,，都是以這條準(zhǔn)則要求我們自己的。

剛才幾位投資人講的非常好,，AI對(duì)整個(gè)人類社會(huì)的改造,，還有對(duì)諸如目前各種生產(chǎn)力、生產(chǎn)資料和生產(chǎn)關(guān)系的改造是勢(shì)不可擋的,，我們唯一能做的就是盡我們所能,，通過(guò)合規(guī)化監(jiān)管的方式，讓AI的發(fā)展更加向善,。

周奇：主持人我想再補(bǔ)充一句,，我們投資人專門講終極思維，第一,，碳基生物是為硅基做啟動(dòng)的,，我們是啟動(dòng)程序；第二,，人類有可能是NPC,，是上帝創(chuàng)造的四維、多維空間里面的一個(gè)個(gè)NPC而已,，一個(gè)過(guò)客而已,，一個(gè)棋子而已。

袁洋：很有道理,，我非常贊同周總的想法,。張總剛才說(shuō)的也很有意思：AI不一定會(huì)替代所有的人類，就算會(huì)替代我們也要把它裝到籠子里,。

謝謝各位嘉賓的分享,，我們這個(gè)環(huán)節(jié)就到此結(jié)束,，謝謝大家。