作者｜蘇子華

編輯｜喬芊

Web3行業(yè)正往何處去？

36氪獲悉，前騰訊區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人蔡弋戈,，于今年年初從騰訊離開后,，創(chuàng)立web3錢包Punk Code,。

過(guò)去,，在區(qū)塊鏈應(yīng)用層面，騰訊是互聯(lián)網(wǎng)大廠中的佼佼者,。騰訊區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)開始進(jìn)入大眾視野時(shí),，蔡弋戈是常常出現(xiàn)在重要活動(dòng)場(chǎng)合的官方“代言人”。

蔡弋戈是位名副其實(shí)的騰訊“老兵”,。從南京大學(xué)計(jì)算機(jī)系畢業(yè)后,，便加入騰訊，曾擔(dān)任QQ會(huì)員業(yè)務(wù),、閱讀,、動(dòng)漫業(yè)務(wù)總監(jiān)；2016年有過(guò)一段短暫的金融科技創(chuàng)業(yè)之后,，于2017年加入騰訊金融科技業(yè)務(wù)線,，擔(dān)任騰訊區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理，探索區(qū)塊鏈技術(shù)的商業(yè)化應(yīng)用,?！膀v訊金融科技”隸屬于企業(yè)發(fā)展事業(yè)群(CDG)，是微信支付,、QQ錢包等金融產(chǎn)品背后的中后臺(tái),，也獨(dú)立運(yùn)營(yíng)了類似微信支付香港錢包、跨境支付,、理財(cái)通,、通訊充值等業(yè)務(wù)。

從2017年起,，他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)從0到1先后孵化了區(qū)塊鏈供應(yīng)鏈金融平臺(tái)“微企鏈“,、全國(guó)首個(gè)區(qū)塊鏈電子發(fā)票系統(tǒng)、以及著名的應(yīng)用于司法存證場(chǎng)景的“至信鏈”,，“至信鏈”也曾是不少數(shù)字藏品平臺(tái)的選擇,。另外，他曾于2020年參與籌建騰訊香港虛擬銀行Fusion Bank,，探索區(qū)塊鏈金融,、數(shù)字資產(chǎn)等場(chǎng)景。

當(dāng)下,，web3的熱度已經(jīng)有所下降,，對(duì)此，蔡弋戈覺(jué)得,，“技術(shù)發(fā)展遵循螺旋上升的規(guī)律,，關(guān)鍵是要判斷這個(gè)事情長(zhǎng)期來(lái)講還有沒(méi)有紅利，天花板夠不夠高,。如果答案是肯定的,，就扎根下去?！?/p>

相反,，他認(rèn)為此時(shí)迎來(lái)了web3創(chuàng)業(yè)“天時(shí)地利人和”的時(shí)刻，從騰訊離開后,，沒(méi)有休息便立刻投入創(chuàng)業(yè),。“我不想浪費(fèi),?！?/p>

PunkCode聯(lián)合創(chuàng)始人官志遠(yuǎn)同樣是騰訊“老兵”，曾是騰訊互娛電競(jìng)市場(chǎng)傳播負(fù)責(zé)人,、王者榮耀市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)始成員,，也是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，之前創(chuàng)立的暴雞電競(jìng)APP,，獲得了紅杉資本,、啟明創(chuàng)投、真格基金等知名機(jī)構(gòu)數(shù)千萬(wàn)美金的融資,。

一直以來(lái),，關(guān)于web3與區(qū)塊鏈，行業(yè)內(nèi)都有“公鏈”與“聯(lián)盟鏈”的技術(shù)路線和理念之爭(zhēng),，兩派各持己見,。從聯(lián)盟鏈的代表性人物，到轉(zhuǎn)換角色成為“公鏈”生態(tài)的創(chuàng)業(yè)者,，我們和蔡弋戈了聊對(duì)過(guò)去的復(fù)盤,、對(duì)行業(yè)的理解、對(duì)未來(lái)的判斷,。

從大廠高管到web3創(chuàng)業(yè)者,，從聯(lián)盟鏈到公鏈

36氪：項(xiàng)目名為什么叫PUNK CODE？

蔡弋戈：punk（朋克）,，我覺(jué)得代表了web3最原始的朋克精神,，很符合這個(gè)圈子的調(diào)性，加密文化很早期也存在叫作cypherpunk（密碼朋克）的極客組織,，就起了這個(gè)名字,。

36氪：你最初加入騰訊時(shí)做的文娛相關(guān)的業(yè)務(wù),，2017年進(jìn)入騰訊金融科技業(yè)務(wù)線負(fù)責(zé)區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)，兩者跨度還挺大的,。

蔡弋戈：其實(shí)中間有段短暫的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷,，當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)是做金融科技方向，因?yàn)檫@段金融的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷讓我發(fā)掘了對(duì)金融科技的熱情,，所以后來(lái)回到騰訊就順理成章進(jìn)入到騰訊金融科技業(yè)務(wù)線了,，開始孵化區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)。

36氪：至信鏈當(dāng)時(shí)是怎么孵化出來(lái)的,？

蔡弋戈：我當(dāng)時(shí)在團(tuán)隊(duì)最關(guān)鍵的角色就是實(shí)現(xiàn)區(qū)塊鏈技術(shù)的場(chǎng)景化落地并釋放其商業(yè)價(jià)值,。最早和聯(lián)易融（注：港交所上市企業(yè)，騰訊投資的金融科技公司）合作做了全國(guó)首個(gè)基于區(qū)塊鏈的供應(yīng)鏈金融平臺(tái)“微企鏈”,；后來(lái)又和深圳稅務(wù)局做了全國(guó)首個(gè)區(qū)塊鏈電子發(fā)票,。

做完這兩件事，一方面起到了團(tuán)隊(duì)練兵的效果,，一方面也樹立了團(tuán)隊(duì)在行業(yè)內(nèi)的口碑,。這時(shí)，就在思考下一波區(qū)塊鏈商業(yè)化的機(jī)會(huì)在哪,？如何結(jié)合好騰訊的稟賦資源來(lái)做破局,？

所以結(jié)合騰訊內(nèi)部的優(yōu)勢(shì)場(chǎng)景和資源，又基于區(qū)塊鏈在存證,、版權(quán)保護(hù)方面的需求洞察,，就孵化了至信鏈。

36氪：2017年那時(shí)候火熱的區(qū)塊鏈概念,，和現(xiàn)在的web3的概念,，有什么不一樣嗎？

蔡弋戈：大廠提區(qū)塊鏈更多是技術(shù)上的考量,，思考的是區(qū)塊鏈技術(shù)怎么和不同場(chǎng)景做結(jié)合,，基本比較少涉及“數(shù)字資產(chǎn)”這個(gè)方向。

而今天講的web3,，它最本質(zhì)的兩個(gè)屬性都是建立在去中心化的公有鏈網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)上的,，一個(gè)叫“確權(quán)”（數(shù)字資產(chǎn)），另一個(gè)叫“激勵(lì)”（基于代幣）,。

基于去中心化的區(qū)塊鏈技術(shù)來(lái)達(dá)成信任共識(shí),，實(shí)現(xiàn)數(shù)字資產(chǎn)確權(quán)，我覺(jué)得這是人類社會(huì)的一個(gè)非常偉大的突破,。

與之相匹配的是一種新的激勵(lì)機(jī)制的出現(xiàn),。比特幣 10 多年的安全運(yùn)轉(zhuǎn)，靠的是對(duì)“礦工”節(jié)點(diǎn)有效的激勵(lì)機(jī)制,，這同樣是非常重要的特性,。我認(rèn)為web3是一種能對(duì)社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系帶來(lái)創(chuàng)新與突破的基礎(chǔ)設(shè)施,，它的影響剛剛開始，目前很早期,，有點(diǎn)像互聯(lián)網(wǎng)在郵箱協(xié)議出現(xiàn)之前的階段,。

36氪：以太坊是完全“去中心化”的，這與大廠推行的相對(duì)“中心化”的聯(lián)盟鏈很不同,。2019年,，以太坊創(chuàng)始人Vitalik去騰訊交流,，你當(dāng)時(shí)好像有被他打動(dòng)過(guò),。

蔡弋戈：第一次見的時(shí)候，覺(jué)得Vitalik非常普通,，典型的技術(shù)宅男氣質(zhì),，很瘦，背個(gè)普通的布包,，感覺(jué)是一個(gè)能量沒(méi)那么強(qiáng)的人,。但是當(dāng)他給我們分享以太坊和他想要實(shí)現(xiàn)的一些目標(biāo)的時(shí)候，我覺(jué)得他眼里是有光的,。

當(dāng)時(shí)印象很深刻的是,，他在描述以太坊的路線規(guī)劃的時(shí)候，他說(shuō)以太坊以后會(huì)是一臺(tái)提供信任的世界機(jī)器,，那一刻我就開始隨著他的思路去推演,，覺(jué)得這可能是一個(gè)非常有趣和激動(dòng)人心的方向。

左為Vitalik,，右為蔡弋戈

36氪：以太坊2015年就上線了，你在2019年見到他之前沒(méi)想過(guò)試試他倡導(dǎo)的那個(gè)方向嗎,？

蔡弋戈：2017年接觸區(qū)塊鏈的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)加密貨幣ICO那一波魚龍混雜，出了不少亂子,，對(duì)于我之前所在的團(tuán)隊(duì)來(lái)講,，并不會(huì)去碰那個(gè)，我的初心是想著怎么用區(qū)塊鏈技術(shù)去做場(chǎng)景化的有價(jià)值的應(yīng)用,。

2019年和Vitalik聊的時(shí)候,，他提到一個(gè)點(diǎn)，區(qū)塊鏈之前的成功就是建立在去中心化之上取得的,，那么去中心化的方式也許才是提升創(chuàng)業(yè)成功率的一種有效武器,。后來(lái)我對(duì)這件事的認(rèn)識(shí)越來(lái)越深。

36氪：那從 2019 年之后,，你有試著在日常的業(yè)務(wù)當(dāng)中去踐行這樣的思路嗎,？

蔡弋戈：2019年之前我們做的供應(yīng)鏈金融,、電子發(fā)票、包括至信鏈其實(shí)都是圍繞金融場(chǎng)景和資產(chǎn)做的,，包括至信鏈后來(lái)開始做數(shù)字藏品也是這個(gè)思路的延續(xù),，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得，圍繞金融場(chǎng)景,、資產(chǎn)場(chǎng)景,，才是區(qū)塊鏈更加擅長(zhǎng)的。

后來(lái)2020年開始,，我也有機(jī)會(huì)參與香港富融銀行的創(chuàng)辦和其區(qū)塊鏈新業(yè)務(wù)的探索,。

我在富融銀行也是帶領(lǐng)著區(qū)塊鏈團(tuán)隊(duì)圍繞資產(chǎn)場(chǎng)景做了一些創(chuàng)新的工作，只不過(guò)因?yàn)橄愀鄹鞣矫嬉筮€是非常嚴(yán)格的,，新業(yè)務(wù)的推出需要較長(zhǎng)時(shí)間,。

36氪：web3從業(yè)者對(duì)聯(lián)盟鏈持不同看法，大家似乎更推崇公鏈,，你覺(jué)得是為什么,？

蔡弋戈：我覺(jué)得需要回到事情本質(zhì)看問(wèn)題。

區(qū)塊鏈本質(zhì)上是通過(guò)技術(shù)來(lái)提供信任,，這種技術(shù)信任是“確權(quán)”跟“激勵(lì)”的基礎(chǔ),。

聯(lián)盟鏈通過(guò)技術(shù)+機(jī)構(gòu)參與的方式，來(lái)提供信任,，而公鏈通過(guò)絕對(duì)的去中心化技術(shù)來(lái)提供信任,。我認(rèn)為是不同的路線選擇，各有適配場(chǎng)景,。

從業(yè)者們?cè)谧雎?lián)盟鏈場(chǎng)景的時(shí)候,，常會(huì)遇到一個(gè)靈魂拷問(wèn)：這個(gè)為什么要用區(qū)塊鏈？不用行不行,？

比如說(shuō),，招商銀行即便不用區(qū)塊鏈，人們依舊會(huì)用他們的服務(wù),。本質(zhì)上,，是招商銀行的主體在提供信任的背書，而不是技術(shù),。但很多閃光的,、令人興奮的去中心化應(yīng)用都是完全依靠技術(shù)來(lái)提供信任，而不是機(jī)構(gòu),。

所以基于聯(lián)盟鏈來(lái)實(shí)踐“確權(quán)”跟“激勵(lì)”,，遇到的挑戰(zhàn)就在于，如何選擇最契合的場(chǎng)景,，來(lái)匹配這樣的路線（即技術(shù)+機(jī)構(gòu)共同提供信任）,，這確實(shí)需要聯(lián)盟鏈從業(yè)者持續(xù)去思考與實(shí)踐,。但另外，絕對(duì)去中心化的路線,，如何避免一些行業(yè)亂象,，也是非常值得公鏈從業(yè)者思考的。

“web3創(chuàng)業(yè)的天時(shí)地利人和出現(xiàn)了”

36氪：你為什么選擇在此時(shí) all in Web 3 創(chuàng)業(yè),？

蔡弋戈：我跟我的聯(lián)合創(chuàng)始人官志遠(yuǎn),，琢磨web3的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，其實(shí)已經(jīng)快一年了,。這一年里,，我們一直保持定期的溝通，在等一個(gè)契機(jī)的出現(xiàn),。從去年底,，香港web3的產(chǎn)業(yè)政策陸續(xù)出臺(tái),，這逐漸讓我們覺(jué)得天時(shí)地利出現(xiàn)了,。

另外，從行業(yè)發(fā)展周期看,，像以太坊2.0,， layer2 的這種區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施的完善，以及抽象錢包協(xié)議ERC4337的推進(jìn),，也將大幅降低新用戶的使用門檻,，給更多應(yīng)用場(chǎng)景的出現(xiàn)提供了必要條件。

最后,，我們幾個(gè)合伙人也是大廠核心業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人與創(chuàng)業(yè)老炮的組合,，這樣的班底非常難得，那么天時(shí)地利人和都出現(xiàn)了,，就應(yīng)該堅(jiān)定去做,。

36氪：從一畢業(yè)就加入騰訊，到2023年離開,，算是很專一的職業(yè)生涯了,。

蔡弋戈：我一直很感恩騰訊，大學(xué)畢業(yè)之后,，就進(jìn)入騰訊了,，它帶給我很多，讓一個(gè)家境平凡的普通人,，能夠在深圳這樣一座城市立足,，成家立業(yè)。

人生最寶貴的十多年時(shí)間都是跟著騰訊一起成長(zhǎng)的,，騰訊陪伴我度過(guò)了我人生的很關(guān)鍵的時(shí)間段,。

只是當(dāng)你想清楚該進(jìn)入一個(gè)新階段的時(shí)候,，哪怕再不舍，也要做出選擇,，趁自己還有想法和沖勁,，去闖一闖，不然這個(gè)事情不做的話,，以后可能會(huì)后悔,。

36氪：最近web3的熱度降低了不少，討論 Web 3 的也少了,。

蔡弋戈：所謂的web3熱度褪去這個(gè)事情,，已經(jīng)發(fā)生過(guò)幾次了。熊市的時(shí)候,，大家都比較安靜或者消極的情緒,，等牛市的時(shí)候，比特幣暴漲了,，人們忽然覺(jué)得好像又有什么不得了的事情發(fā)生了,。

還是那句話，多數(shù)人比較容易對(duì)一個(gè)顛覆性技術(shù)的短期影響過(guò)于高估,，而對(duì)長(zhǎng)期影響反而低估,，缺乏耐心。

AI也不是新技術(shù),，也冷熱了幾個(gè)輪回,，今年ChatGPT 橫空出世，它又變成了人人必談的話題,。

所以,，技術(shù)發(fā)展必然遵循一個(gè)螺旋上升的規(guī)律，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)最關(guān)鍵的點(diǎn),，是基于最深刻的洞察,，去做長(zhǎng)期的事情，去贏得屬于你的紅利,。核心是要判斷這個(gè)事情長(zhǎng)期來(lái)講還有沒(méi)有紅利,，天花板夠不夠高。如果答案是肯定的,，早期階段就扎根下去,，機(jī)會(huì)才更大。我覺(jué)得這是創(chuàng)業(yè)者唯一要去關(guān)注與思考清楚的,，而不是一味跟風(fēng),。

36氪：你今年年初從騰訊出來(lái)后，立刻投入創(chuàng)業(yè)了。怎么不先休息一段時(shí)間,？

蔡弋戈：我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)是要有時(shí)間窗的?，F(xiàn)在就是非常好的web3創(chuàng)業(yè)的時(shí)間窗，我不想浪費(fèi)?，F(xiàn)在是web3行業(yè)的熊市周期,，是最好的去做項(xiàng)目、打磨產(chǎn)品的階段,。

我們年后就開始組建團(tuán)隊(duì),，4月也去參加了香港的web3大會(huì)，每一步都剛好,。我們趁機(jī)帶著想法去香港和行業(yè)交流,，如果沒(méi)有前面這些準(zhǔn)備，是沒(méi)辦法做這種交流的,。

36氪：這個(gè)時(shí)間窗能有多久,？

蔡弋戈：不太好預(yù)測(cè)。但從跟這個(gè)行業(yè)中穿越過(guò)幾次牛熊周期的從業(yè)者交流來(lái)看,，大家普遍預(yù)測(cè),，這個(gè)周期估計(jì)還得有個(gè)一年多到兩年的時(shí)間。

36氪：香港web3大會(huì)吸引了一萬(wàn)多名從業(yè)者,，你也和不少人深入交流,，有什么啟發(fā)嗎,？

蔡弋戈：我逛展時(shí)發(fā)現(xiàn)ZA Bank（眾安銀行）也在現(xiàn)場(chǎng)弄了個(gè)展位,，這是個(gè)積極的信號(hào)，說(shuō)明銀行已經(jīng)開始介入web3的領(lǐng)域了,。包括香港特首也為web3站臺(tái),，能感受到他們?yōu)榇讼铝撕艽鬀Q心。很期待6月份港府會(huì)拿出什么樣的加密貨幣政策和法規(guī),。

和新加坡相比,，香港有更好的地理優(yōu)勢(shì)。一些創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),，可以從香港為落腳點(diǎn),，往海外輻射，這個(gè)過(guò)程會(huì)更順些,。

36氪：香港6月份將會(huì)推出的加密貨幣相關(guān)的政策,，對(duì)于你們來(lái)說(shuō)有什么影響嗎，感覺(jué)離普通用戶還有段距離,。

蔡弋戈：其實(shí)不遠(yuǎn),，它可能會(huì)降低散戶買賣加密貨幣的門檻。我們更期待香港提供合規(guī)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境政策，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō),，香港更關(guān)鍵的還提供了一種信心,。

抓住web3的流量入口

36氪：Web 3 目前依舊是一個(gè)比較小的圈子，門檻很高,，你覺(jué)得這行業(yè)之后要怎么普及,？

蔡弋戈：所謂顛覆性技術(shù)有一種認(rèn)定，如果沒(méi)有辦法覆蓋,、影響更多人群,，那談不上顛覆。

web3還處在早期階段,，現(xiàn)在行業(yè)里的很多現(xiàn)象很可笑,。如果web3一直局限在小群體里做交易、炒幣,、投機(jī)相關(guān)的東西,，便談不上顛覆。

我相信它未來(lái)會(huì)是一項(xiàng)顛覆性的技術(shù),，希望能找到影響更多人的場(chǎng)景和應(yīng)用,。

36氪：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做產(chǎn)品的方法論已經(jīng)很成熟了，為什么web3產(chǎn)品的用戶體驗(yàn)還是很糟糕,？

蔡弋戈：這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,，還沒(méi)到拼用戶體驗(yàn)的階段。

它基礎(chǔ)設(shè)施太初級(jí)了,，使用門檻很高,。這導(dǎo)致它能做的東西有限。也導(dǎo)致了行業(yè)現(xiàn)狀是以金融場(chǎng)景為主,。做金融是為了賺錢,，這種場(chǎng)景用戶可以忍受高昂的手續(xù)費(fèi)、糟糕的產(chǎn)品體驗(yàn),。

就好像,，你炒股的時(shí)候，你會(huì)因?yàn)槿痰墓善避浖y用而拋棄它嗎,？不會(huì),，你只會(huì)關(guān)注它的手續(xù)費(fèi)。如果另一個(gè)券商給你更低手續(xù)費(fèi),，你也就過(guò)去了,。至于它的軟件很難用，你都會(huì)忍,。但它想破圈就很難,。

不過(guò),，區(qū)塊鏈技術(shù)在進(jìn)步，會(huì)慢慢達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn),。

36氪：你選擇了錢包這個(gè)賽道創(chuàng)業(yè),，web3領(lǐng)域的錢包應(yīng)用，和微信支付,、支付寶有什么差別,？

蔡弋戈：web3里的錢包是一個(gè)用戶入口，是用戶高頻使用的產(chǎn)品,，幫忙用戶管理托管數(shù)字資產(chǎn),。而微信支付、支付寶它是基于銀行體系做的一種支付整合,。

36氪：我們平時(shí)使用的App,，底部都會(huì)有“我的”那個(gè)界面，web3的錢包更像是把“我的”單獨(dú)做成了一個(gè)獨(dú)立App,？

蔡弋戈：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品里面的數(shù)據(jù)都是歸屬平臺(tái)的,，每一個(gè)App里面都有一個(gè)“我的”，但它其實(shí)不是我的,，是“平臺(tái)的”,。所以，很難把“平臺(tái)的”單獨(dú)做成一個(gè)產(chǎn)品,。然而,，在web3里，這個(gè)事情就很自然,，因?yàn)閣eb3場(chǎng)景里,，數(shù)據(jù)、數(shù)字資產(chǎn)都是用戶自己的,，是用戶可以帶走的,，你可以帶著你的數(shù)字資產(chǎn)進(jìn)入不同的場(chǎng)景。

這意味著,，你可以將你的數(shù)據(jù)、數(shù)字資產(chǎn)連接到一個(gè)平臺(tái),，在那個(gè)平臺(tái)上做交互,，交互完再把數(shù)據(jù)帶走。

這體現(xiàn)了web3的精髓,，你可以真正擁有你的數(shù)據(jù),、數(shù)字資產(chǎn)。

36氪：為什么選擇了錢包這個(gè)賽道,？

蔡弋戈：我們其實(shí)想的是抓下一波web3流量的入口,。我們不是說(shuō)只是為了做個(gè)錢包，而是想要去抓住web3將會(huì)出現(xiàn)的新流量。流量會(huì)在哪里出現(xiàn),？我們目前覺(jué)得用戶進(jìn)入web3都會(huì)先從注冊(cè)一個(gè)錢包開始,，所以我們決定先從錢包切入，這是我們的思考邏輯,。

也許我們做著做著發(fā)現(xiàn)流量入口可能不單是錢包,，也可能是交易平臺(tái)、游戲分發(fā),，那我們也會(huì)做,。

因此，我們更底層的邏輯并不是為了做錢包而做錢包,，而是去發(fā)現(xiàn)破圈的機(jī)會(huì)以及抓住破圈的流量所在,。不同階段可能有不同判斷。

36氪：目前錢包賽道競(jìng)爭(zhēng)也很激烈,，你們?cè)诙ㄎ簧蠒?huì)有什么不同,？

蔡弋戈：目前的錢包門檻使用都偏高，幾乎只能吸引到做交易的用戶,。

我們判斷,，隨著基礎(chǔ)設(shè)施的完善，web3會(huì)出現(xiàn)一些破圈的更好玩的應(yīng)用,，比如金融屬性更弱,、可玩性更好的加密游戲。

這樣的話,，會(huì)有新的圈外的用戶進(jìn)來(lái),，他們第一個(gè)要接觸的就是錢包。

那么,，我們會(huì)服務(wù)好這樣有潛力破圈的項(xiàng)目方,，做一個(gè)體驗(yàn)好的錢包入口。做一款面向娛樂(lè)的消費(fèi)級(jí)的可玩性很強(qiáng)的錢包,。

這也是我們團(tuán)隊(duì)的稟賦所在,，我合伙人是做游戲平臺(tái)的，我在做區(qū)塊鏈之前,，在騰訊做的是QQ會(huì)員,，會(huì)員是每個(gè)月 10 塊錢，我離開會(huì)員團(tuán)隊(duì)的時(shí)候,，一年最高收入有 60 多個(gè)億,。它的底層其實(shí)是一套針對(duì)會(huì)員等級(jí)體系和權(quán)益的完善系統(tǒng)。

我們團(tuán)隊(duì)在游戲化的平臺(tái)設(shè)計(jì)與用戶運(yùn)營(yíng)上有很深的經(jīng)驗(yàn)knowhow,，它會(huì)幫我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)中脫穎而出,。

36氪：你們團(tuán)隊(duì)在擴(kuò)張的過(guò)程中,，有什么選人的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

蔡弋戈：首先,，你對(duì)這個(gè)事情要愿意去相信,，相信web3的底層邏輯，相信它會(huì)影響未來(lái),。因?yàn)檫@是很新的行業(yè),，需要有耐心。其次才是個(gè)人經(jīng)驗(yàn),、技能,。

36氪：為什么把信仰這件事放在了首位？

蔡弋戈：這個(gè)行業(yè)牛熊周期很強(qiáng),，如果不相信的話很難穿越周期,。在熊市的時(shí)候，當(dāng)大家都不想說(shuō)話的時(shí)候,，你還相信嗎,？這個(gè)時(shí)候是最考驗(yàn)人的。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)發(fā)展下去也沒(méi)那么容易,，有挑戰(zhàn),，所以真正能夠陪我們一起走得長(zhǎng)久的人，一定是愿意去相信這個(gè)事的人,。

36氪：這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者總是強(qiáng)調(diào) crypto native（加密原生）,，似乎這樣出身的人更有優(yōu)越感，你覺(jué)得這很重要嗎,？

蔡弋戈：還是要回歸“第一性原理”,，思考問(wèn)題的本質(zhì)。 Crypto Native 是什么,？我總結(jié)就兩條,，還是之前說(shuō)的，第一確權(quán),，第二激勵(lì),，沒(méi)有別的。

比如說(shuō),，發(fā)行token的本質(zhì)是什么,？本質(zhì)就是一種激勵(lì)手段。激勵(lì)這個(gè)命題不要小看,，哪怕今天在頂級(jí)的商學(xué)院里談公司的激勵(lì)，組織的激勵(lì),，那都是很重要的一個(gè)課題,。web3在社區(qū)激勵(lì)上是很有創(chuàng)新的,。

一個(gè)項(xiàng)目是不是 Crypto Native，還是得回歸到本質(zhì)上來(lái),。

36氪：你怎么看發(fā)行token這件事,？不少web3公司發(fā)行token融資之后，在技術(shù),、產(chǎn)品開發(fā)上,，就沒(méi)什么動(dòng)靜了。

蔡弋戈：我覺(jué)得還是要case by case來(lái)看,，純粹為了變現(xiàn)而發(fā)行token,，就會(huì)讓團(tuán)隊(duì)缺乏長(zhǎng)期的成長(zhǎng)動(dòng)力。如果是主要用來(lái)做社區(qū)激勵(lì),，那還是一種不錯(cuò)的選擇,。這兩者之間，有本質(zhì)的區(qū)別,。就像一把刀你是拿來(lái)砍人還是拿來(lái)做菜,，一個(gè)道理。

反過(guò)來(lái)說(shuō),，“發(fā)行token”這個(gè)武器太過(guò)于先進(jìn)了,，它會(huì)考驗(yàn)人性。項(xiàng)目方原本可能是想做些技術(shù)創(chuàng)新的事情,，但這事太容易退出,、獲得回報(bào)了。暴富后,，你還愿意去好好做事嗎,？這是考驗(yàn)人性的事情，而人性往往經(jīng)不住考驗(yàn),。

發(fā)行token是你的手段,，它不是目的。比如Meta mask這個(gè)錢包暫時(shí)并沒(méi)有發(fā)行token,，但不妨礙它市場(chǎng)占有率最高,。

36氪：把錢包這件事做成，你覺(jué)得大概需要融多少錢,？

蔡弋戈：現(xiàn)在不好說(shuō),，你的定位會(huì)決定你的打法，你的打法會(huì)決定你怎么用錢,。

目前行業(yè)里的很多錢包應(yīng)用主要瞄向的是資產(chǎn)交易領(lǐng)域,，服務(wù)的是交易用戶，基本都是在搶存量的蛋糕,，會(huì)砸很多錢去做補(bǔ)貼來(lái)吸引用戶,。這樣其實(shí)很耗資源,，耗費(fèi)現(xiàn)金，不太適合創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),。

我們定位是做場(chǎng)景化的錢包,，做娛樂(lè)、消費(fèi)場(chǎng)景的錢包,。那么我們對(duì)相應(yīng)場(chǎng)景的需求洞察就很重要,。

其次，我們和crypto game 的連接就很重要,，無(wú)論是B端還是C端,，或者和NFT社區(qū)的連接等等，我們更愿意把錢花在這種生態(tài)的互動(dòng)上面,。

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