OpenAI風(fēng)波迎來階段性定局。無論最終結(jié)果如何,，一個不可否認(rèn)的事實是,，以GPT為首的大模型已經(jīng)進(jìn)化到了人類不容忽視的程度,。

大模型在打開一個人類未知的魔盒,。有GPT后的世界,，顯然在進(jìn)入另一種時間敘事,。

事實上,，單就前不久舉行的被譽(yù)為“開發(fā)者春晚”的首屆開發(fā)者大會,，已足夠讓所有人尖叫，以及讓很多開發(fā)者不寒而栗,。

無邊界的龐然大物正在攻城略地,。GPTs的登場很可能吞噬那些做AI小工具和GPT助手的，新的GPT支持圖像,、語音等很可能影響那些做多模態(tài)的,，更遑論那些開發(fā)AI智能體或者做知識庫擴(kuò)充的等等。

對中國的AI創(chuàng)業(yè)者來說,，他們所面對的,，也早已不是互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)時期的有路徑可循。他們必須重新思考：什么才是大模型無法侵蝕的部分?什么才是自己的獨(dú)特武器,？

面對這種拷問,，高雪給出了他的答案：創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該去找尋那些滿足過去未被滿足的長尾需求的原生AI應(yīng)用，以及那些可以形成數(shù)據(jù)飛輪,，有行業(yè)深度數(shù)據(jù),、信息和knowhow的垂類模型。

高雪是BV百度風(fēng)投CEO以及管理合伙人,。這個一畢業(yè),，就進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的北航材料學(xué)博士，在見證完移動互聯(lián)網(wǎng)和小米生態(tài)鏈搭建全周期后,，2020年,，選擇在BV百度風(fēng)投重新出發(fā)。

三年來,，BV百度風(fēng)投持續(xù)圍繞人工智能主題,，投出了包括智元機(jī)器人,、西湖心辰、生數(shù)科技,、分子之心,、九識智能在內(nèi)的一大批AI類初創(chuàng)公司。其中90%以上的投資都早于A輪,。

關(guān)于原生AI應(yīng)用是否會是大模型的有效對抗，投資人仍有頗多爭議,。更多形成共識的是,，那些掌握垂直領(lǐng)域數(shù)據(jù)、場景以及積累了很多客戶資源的企業(yè)服務(wù)公司將獨(dú)具優(yōu)勢,。而對后者來說,，也取決于技術(shù)的滲透速度。

面對新技術(shù)的洪水猛獸,，想象力和資源無疑都是堅固的堡壘,。在這場新技術(shù)與資源的拉鋸戰(zhàn)中，新一代創(chuàng)業(yè)公司和既有的那些企業(yè)服務(wù)公司誰將是贏家,？這一代AI創(chuàng)業(yè)者與移動互聯(lián)網(wǎng)時代有何異同,？BV百度風(fēng)投又會偏愛哪類應(yīng)用型公司？

關(guān)于這些話題,，我們和高雪聊了聊,。

他似乎給出了在這個隨時被顛覆的時代，做AI投資的某種樣本,。

面對紛亂的變化,，他隨時提醒自己的是：“不要過早預(yù)設(shè)”，因為“今天的技術(shù)隨時都在變,，我們唯一能做的就是抓住技術(shù)變化的趨勢,，以此來驅(qū)動投資策略，從而避免被市場裹挾,。 “

事實上,，這一次AI變革的到來也很微妙。一場互聯(lián)網(wǎng)的晚宴,，本都散場了,，卻突然在某個角落，人聲喧嘩起來,，然后又是一個個小高潮,。

或許這才是時代真正想昭示的：你永遠(yuǎn)不知道明天會發(fā)生什么。

以下為對話正文：

1.創(chuàng)業(yè)公司該如何避免被吞噬

「暗涌」：“OpenAI”開發(fā)者大會后,，很多開發(fā)者都不寒而栗,，因為OpenAI的無所不能,，對很多做應(yīng)用的初創(chuàng)公司來說，很可能是致命一擊,。

高雪：談不上致命一擊,，相反，可以讓創(chuàng)業(yè)者更多看清長久的道路,。我們始終認(rèn)為這個行業(yè)才剛剛開始,。

ChatGPT并不是橫空出世的，它是參數(shù)量到了一定程度后,，出現(xiàn)了智能涌現(xiàn),。之后，大家圍繞它去做事,，但沒有人或者規(guī)則可以告訴你什么是對的,。

殘酷性在于，模型本身的能力一定會越來越強(qiáng),，也就是說創(chuàng)業(yè)公司去卷技術(shù)基本是沒有意義了,，不要企圖再去對標(biāo)大廠的模型。

另外,，離模型能力越近的公司會更容易受到挑戰(zhàn),。美國有一家公司叫Jasper，它能幫你寫文書,，但這個能力離模型本身的文生文能力非常近,，當(dāng)下，如果你的Prompt寫得足夠好,，就可以覆蓋他的產(chǎn)品,。單純以Prompt為壁壘的產(chǎn)品，是將單點(diǎn)的業(yè)務(wù)knowledge進(jìn)行抽象形成工具產(chǎn)品,，并沒有形成完整反饋閉環(huán),，所以后來出現(xiàn)了用戶下滑和經(jīng)營問題。

「暗涌」：就當(dāng)下來說,，影響最嚴(yán)重的部分可能是哪一類,？

高雪：從現(xiàn)階段看，大模型和AI Native應(yīng)用之間的中間層軟件（特別是完全基于GPT面向C端的demo級AI工具構(gòu)建平臺）可能面臨最為直接的競爭,。GPTs和Assistant API的出現(xiàn)雖然沒有完全覆蓋構(gòu)建上層應(yīng)用的所有能力,，但從趨勢上來看，是在向該方向發(fā)展,，因此這類公司當(dāng)下的潛在沖擊會相對較大,。

當(dāng)然，中間層工具如果能深扎行業(yè),，在未來仍然存在價值,。

「暗涌」：哪類公司有可能能逃出大模型的吞噬魔咒,？

高雪：目前，我們認(rèn)為有兩類公司相對具備一些壁壘,，一類公司是做應(yīng)用時可以形成自己的數(shù)據(jù)飛輪,，另一類是有行業(yè)的深度數(shù)據(jù)、信息和knowhow,，這樣的垂類模型在我們的價值體系中更具獨(dú)特性,。

為什么Midjourney可以發(fā)展的很好呢？就是因為它會根據(jù)用戶的反饋數(shù)據(jù)來調(diào)整模型,，特別是專業(yè)的設(shè)計人員或繪圖師等,，作為垂類模型，它被專業(yè)人士反饋迭代過后,，它的效果會越來越好。

所以,，初創(chuàng)公司要形成閉環(huán)的數(shù)據(jù)飛輪以及收集用戶的體驗并迭代技術(shù)和產(chǎn)品,，這些都很重要。

「暗涌」：哪些垂類模型更可能形成壁壘,？

高雪：掌握行業(yè)信息很重要,。比如醫(yī)療行業(yè)，ChatGPT需要學(xué)習(xí)很多實際的病例,，才能像醫(yī)生一樣去為個體患者看片子和分析檢查報告,，但網(wǎng)上不具備這樣公開的數(shù)據(jù)，它是一種行業(yè)實踐的積累,。

再比如說法律模型,，要做垂類的判決書，網(wǎng)上也是沒有公開數(shù)據(jù)的,，但如果能和相關(guān)部門合作,，那就會形成自己的行業(yè)壁壘。

「暗涌」：國內(nèi)做應(yīng)用的初創(chuàng)公司,，目前是怎樣一種進(jìn)展?fàn)顟B(tài),？

高雪：只有當(dāng)模型的能力足夠強(qiáng)，同時拿到牌照后,，才會很多人剛啟動這件事,。我們判斷明年會有很多好的產(chǎn)品經(jīng)理，帶著想法去做原生的應(yīng)用,。

「暗涌」：你怎么理解什么是AI原生應(yīng)用,？

高雪：AI原生應(yīng)用是一定要架構(gòu)在大模型之上的應(yīng)用，目前,，ChatGPT是全世界最大的原生AI應(yīng)用,。

用戶的訴求如何產(chǎn)生是和以前不一樣的,。某種意義上，它是一些以前你想不到,，或者沒有的長尾需求,，在大模型能力產(chǎn)生后，可以用一個Prompt來滿足,，包括整個使用過程,、體驗將會是前所未有的。

「暗涌」：比如,？

高雪：比如讓程序給你寫一首詩,。過去這種小眾需求沒有人開發(fā)，因為原來的算法不支持,，它只能支持大眾的東西,，不能支持個性化的東西。

你們看過郭德綱講英語嗎,？它不是一個簡單的翻譯,，而是通過理解說話的語氣、語調(diào),、語義,，然后用模型生成的，口型都對得上,，語氣也是郭德綱的語氣,。

美國現(xiàn)在比較火的叫Character.AI，用戶設(shè)一個提示詞,，然后它生成一個機(jī)器人來聊天,。但有一部分用戶不需要這樣常規(guī)的聊天交互，他更想跟李白聊聊天,，跟孔子聊聊天,，存在更加個性化的需求，這里面就有很多我們說的長尾需求,。

「暗涌」：移動互聯(lián)網(wǎng)時期,，各類應(yīng)用的誕生有一個演化過程，類似過程會同樣發(fā)生在這波原生應(yīng)用上嗎,？

高雪：當(dāng)人們在接受一個新事物時,，特別是這個行業(yè)存在大量未知時，不要有太多預(yù)設(shè),。

當(dāng)創(chuàng)業(yè)者知道模型的能力并且有獨(dú)特想法,，都可以去解決之前解決不了的問題。

我完整經(jīng)歷了移動互聯(lián)網(wǎng)時代，今天和當(dāng)時還是非常不同的,。人們都說移動互聯(lián)網(wǎng)時代遍地是黃金,。早期，大家只需要解決滲透的問題,，比如把各行各業(yè)搬到互聯(lián)網(wǎng)上,，打車、出行,、把書讀出來等等,，下半場解決的是增長問題。

現(xiàn)在,，對于創(chuàng)業(yè)者來說要求更高了,，因為更多的是大家拼創(chuàng)意的過程，你需要具備很好的想象力才能發(fā)現(xiàn)未被滿足的小眾需求,，也就是我們一直提到的“長尾需求”,，同時要理解模型的能力，還要知道數(shù)據(jù)怎么產(chǎn)生,。

但好處是過去創(chuàng)業(yè)時,，創(chuàng)業(yè)公司要在算法端投入大量的資金。當(dāng)下這一波創(chuàng)業(yè)公司在算法端的投入會稍微減輕些,，因為可以用大廠的成熟模型。最關(guān)鍵的仍是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊要有創(chuàng)造和實現(xiàn)AI原生應(yīng)用的能力,，去想這個模型怎么用在自己想要做的場景上,。

「暗涌」：明年會是一個AI大年嗎？

高雪：大模型現(xiàn)在只是一個語言模型,，如果想在各行各業(yè)應(yīng)用,，還需要一段時間把多模態(tài)做好。現(xiàn)在,，大家都能用到模型了,，等各種多模態(tài)能力補(bǔ)充進(jìn)去后，明年會有一些新的應(yīng)用出來,。當(dāng)然,，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)十分需要勇氣。

「暗涌」：你覺得資本環(huán)境會變好嗎,？

高雪：很尖銳的問題,。我們始終認(rèn)為市場是有周期的，行業(yè)都是螺旋上升的,，所以肯定會變好,。

2.以技術(shù)驅(qū)動投資策略，才能不被市場裹挾

「暗涌」： ChatGPT3.5橫空出世的很長時間,，AI投資在一級市場是很蕭條的,，BV百度風(fēng)投是否也有過波動過程,？

高雪：坦白講，并沒有,。早在ChatGPT火之前,，我們就在看AIGC和其落地的路徑，布局了一系列的文生圖,、文生視頻,、文生多模態(tài)的公司。

「暗涌」：在大模型投資里,，我們并沒有出手一些所謂的代表性公司,？

高雪：我們曾經(jīng)演練了很多次大模型到底是什么樣的存在，結(jié)論是會跑出來一個閉源生態(tài)和一個開源生態(tài),，像ios和安卓一樣,。他們大致會平分市場。在這樣的背景下,，我們不會跟風(fēng)口,，去賭。

我們要找尋的是一些有底層技術(shù)的公司,，以及那些在法律,、醫(yī)療、金融等各類垂直應(yīng)用上沉浸下去的公司,。技術(shù)最后一定會被攤平,，但是行業(yè)里的Knowhow是大模型難以滲透的，這就是我們真正想干的事,。

「暗涌」：不過大模型公司里我們還是投了西湖心辰等項目,。

高雪：對，西湖心辰是在ChatGPT火之前投的,。它的創(chuàng)始人藍(lán)振忠,，以前在谷歌時做了很多輕量級大模型。輕量級大模型解決的是具體的某一個問題,，比如用來陪抑郁癥患者聊天,。我們認(rèn)為，未來不是所有問題都需要大模型解決,，一些特定場景下,，輕量級大模型可以解決的更好。

我們投西湖心辰,，包括幾個多模態(tài)模型,，比如生數(shù)科技、Morph等，看重的都是文本模型之外的能力,。

「暗涌」：你怎么看當(dāng)下那幾家大模型公司的進(jìn)化方向,？

高雪：模型追趕期之后，就要去找自己的垂類行業(yè)應(yīng)用,，在一個領(lǐng)域深入,，這就像當(dāng)年的AI公司，比如,，大家當(dāng)年都在說AI四小龍,，但每一家其實都不一樣，有做交通,、做金融,、做手機(jī)客戶等等，技術(shù)能力最終都要落地,。

上一代AI技術(shù)泛化能力比較差,，而大模型則是泛化的，它或許能解決當(dāng)年AI在很多場景不能泛化,、成本高,，以及不能通用的問題。

「暗涌」：怎么總結(jié)你到BV百度風(fēng)投的這三年,？

高雪：我們是以人工智能為主題的基金,。我們其實很務(wù)實，核心點(diǎn)是技術(shù)可以讓一些行業(yè)發(fā)生改變,，要么降本,，要么增效，要么產(chǎn)生新的機(jī)會。

我們不止有AIGC這一塊,，在工業(yè),、農(nóng)業(yè)、能源,、交通,、醫(yī)療等們都有布局。小到機(jī)床怎么打磨,，大到無人車怎么去礦山作業(yè),，怎么解決藥物生產(chǎn)制造，都是我們在關(guān)注的,。

「暗涌」：商業(yè)也是一個信號學(xué)世界,，你覺得過去這幾年，我們捕捉到了哪些重要信號,？

高雪：回過頭看,，我們在自動駕駛下半場做了很好的布局。自動駕駛最早階段以技術(shù)突破為主,，隨著技術(shù)慢慢迭代成熟,，我們發(fā)現(xiàn)，通用型的自動駕駛落到場景時不是那么適用,，它需要針對場景做特定的事,。然后，我們針對每一個細(xì)分行業(yè)去思考,，這里到底需要什么樣的技術(shù),、團(tuán)隊和落地場景。

這個過程我們基本布局了所有的應(yīng)用場景,，比如礦山場景的主函數(shù)智能,，物流場景下投了九識智能，環(huán)衛(wèi)場景下投了云創(chuàng)智行,，等等,。

「暗涌」：大模型也給自動駕駛帶來新的變量嗎？

高雪：是的,，大家都在做端到端自動駕駛,。比如，特斯拉在今年8月Demo了它的端到端AI自動駕駛系統(tǒng)FSD Beta V12,，完全依靠車載攝像頭和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來識別道路和交通情況,，并做出相應(yīng)的決策。我們認(rèn)為效果還是很好的,。

端到端自動駕駛是指以原始傳感器數(shù)據(jù)為輸入,，例如攝像頭和傳感器數(shù)據(jù),，省去了中間的模塊化處理，直接輸出方向盤轉(zhuǎn)角和油門剎車控制,。如果可以做到這樣,，那就可以實現(xiàn)真正的自動駕駛，而且成本很低,，只用幾個攝像頭就可以了,。

當(dāng)然，這個過程還需要卷一段時間,，一是需要數(shù)據(jù)的訓(xùn)練,，二是當(dāng)下數(shù)據(jù)采集成本很高，大企業(yè)也花了很長時間去采集這些數(shù)據(jù),、訓(xùn)練這些數(shù)據(jù),。我們也有投想做端到端自動駕駛的新生代初創(chuàng)公司。

「暗涌」：除了自動駕駛,，大模型也給機(jī)器人帶來變量,，你覺得具身智能的爆發(fā)還有多遠(yuǎn)？

高雪：具身智能的研究和應(yīng)用主要集中在機(jī)器人,、無人駕駛汽車等實體智能體上,，而具身智能的應(yīng)用也在不斷地擴(kuò)展和深化。受大語言模型的影響,，具身 AI 將會帶來一次重大的突破,，從識別圖像這類簡單的能力，轉(zhuǎn)變到學(xué)習(xí)如何通過多個步驟執(zhí)行復(fù)雜的類人任務(wù),。

簡單來說,，具身智能是AI與物理世界交互的載體，第一步是幫助機(jī)器人去到人類能到達(dá)的所有地方,，完成人類能完成的所有任務(wù),；第二步是幫助機(jī)器人去到人類也無法到達(dá)的地方，完成人類無法完成的任務(wù),。目前,，全世界只有少數(shù)公司有能力完成這一技術(shù)。

另外,，機(jī)器人的智慧大腦剛開始也不會泛化，還是會先在某些特定作業(yè)環(huán)境內(nèi)幫人解決特定問題,，比如在車廠里擰螺絲,。等收集足夠的數(shù)據(jù)后，才可以把這兩個部分優(yōu)化好,，所以還是一個非常長的過程,。

「暗涌」：我們在投人形機(jī)器人公司時,，會從哪些維度考量？

高雪：我們投了智元機(jī)器人,，因為稚暉君動手能力和解決問題的能力很強(qiáng),，我們也很看重行業(yè)號召力。這個行業(yè)需要集結(jié)很多動手能力強(qiáng),、思維敏捷的極客,、發(fā)燒友，所以需要創(chuàng)始人具備號召力,。另外就是融資能力要強(qiáng),，畢竟具身智能落地可能需要走很長的路，而這些都是智元團(tuán)隊的優(yōu)勢,。

在機(jī)器人領(lǐng)域,，如果創(chuàng)始人動手能力強(qiáng)且機(jī)電一體能力也很強(qiáng)的話，是能做出來產(chǎn)品的,。像上一個時代做機(jī)器狗的宇樹科技,，他在圈子里能吸引到同樣的愛好者一起去做產(chǎn)品。但這一波大模型的創(chuàng)業(yè)人才是非常關(guān)鍵和稀缺的,，尤其在具身智能板塊,，我們除了投智元之外，還投了幾個火種式公司,。要實現(xiàn)具身智能,，還是要不斷通過場景，收集各種數(shù)據(jù)才能實現(xiàn),。

「暗涌」：現(xiàn)在有創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊出來創(chuàng)業(yè),，關(guān)于融資方面，你會給出哪些建議,？

高雪：務(wù)實一點(diǎn),。今天的創(chuàng)業(yè)公司，如果沒有清晰的現(xiàn)金流規(guī)劃和融資節(jié)奏,，會有很多公司死掉,。經(jīng)濟(jì)放緩的時候，更需要創(chuàng)始人知道怎么活下去,。

我們有一支完整的投后團(tuán)隊,，會定期關(guān)注我們的被投公司的經(jīng)營狀況，溝通是否良性,。在融資上,，很多人帶著幻想，對現(xiàn)金流估算不準(zhǔn)確,，我們都會不斷和創(chuàng)始人去溝通這些事,。

3.行業(yè)和公司總是有起伏

「暗涌」：2020年,，是什么吸引你加入BV百度風(fēng)投？

高雪：之前在小米產(chǎn)業(yè)里做投資,，后來小米上市了,，我投的兄弟公司也陸續(xù)上市了。那時候我40歲了,，所以在想要不要走出另外一步,，去嘗試不同的事情。

「暗涌」：到BV百度風(fēng)投時,，你首先想去解決的問題是什么,？

高雪：首先是組建團(tuán)隊。當(dāng)時是VC極度繁榮的階段,，項目和資本都很充裕,，但專業(yè)看AI的人很少。

我當(dāng)時的思考是,，既然我們是一支科技基金,，還是要找看的懂技術(shù)的人。所以我們找了很多行業(yè)里出來的人,。

「暗涌」：組建新團(tuán)隊時,，除了選人，機(jī)制上我們有哪些獨(dú)特做法,？

高雪：我們的投決會公開透明,，無論你是哪個板塊，看軟件,、硬件,、ToB還是ToC，大家可以在一個層面上去討論在哪一個項目上投了少錢,，當(dāng)時的一些想法之類的,。

今天的新技術(shù)是很多學(xué)科的交叉，對它的理解需要不同的人來刺激,，如果公司的氛圍是以技術(shù)為導(dǎo)向,，那大家一定能碰撞出機(jī)會點(diǎn)是什么。投應(yīng)用的人要知道模型發(fā)展到什么程度了,，也要知道芯片對技術(shù)發(fā)展有什么掣肘,。

「暗涌」：你投過的項目里，最讓你印象深刻的創(chuàng)業(yè)者是誰,？

高雪：石頭科技的昌敬,。他很簡單，至到現(xiàn)在,，他都保持了一個非常專注聊產(chǎn)品的純粹狀態(tài),，如果聊產(chǎn)品，就能聊好幾個小時,。

另外就是國產(chǎn)EDA公司行芯的創(chuàng)始人賀青,。他剛回國創(chuàng)業(yè)時，我們有一段時間經(jīng)常去拜訪他,，發(fā)現(xiàn)他在辦公室里支了一個行軍床,，而這個行軍床被他睡塌了，最關(guān)鍵時候,，他有過三個月沒出過辦公室門,。他們和我們一樣都是堅定的技術(shù)信奉者，相信技術(shù)可以改變生活,，推動社會向好的方向進(jìn)步,。

「暗涌」：在BV百度風(fēng)投可以自由探索的那個區(qū)間里，BV投了哪些公司,？

高雪：我們投了一家聚焦眼科診斷,、眼科手術(shù)和屈光檢測的眼科醫(yī)療設(shè)備企業(yè)叫莫廷醫(yī)療。莫廷經(jīng)過自主研發(fā),，實現(xiàn)了OCT,、生物測量儀等眼科設(shè)備的國產(chǎn)替代，打破了進(jìn)口壟斷,，讓中國醫(yī)療機(jī)構(gòu)有了更多的選擇,。與此同時，它也在不斷嘗試將AI技術(shù)應(yīng)用于眼科醫(yī)療設(shè)備,。我很佩服這樣的創(chuàng)始人,，他們都對某一技術(shù)有著極度的追求。

「暗涌」：這些年,，關(guān)于投資,，你學(xué)到的最重要一件事是什么？

高雪：行業(yè)和公司總是有起伏的,，很多時候,，公司本質(zhì)并沒有發(fā)生變化，但永遠(yuǎn)有人會說,，什么冷了,，什么熱了，這是最大的噪音,。每一個行業(yè)都有自己的周期,，我始終相信技術(shù)是往前走的。

「暗涌」：做AI投資,，你是否總結(jié)過它的本質(zhì),，或者會如何自我提醒,？

高雪：投資總要有自己的邏輯，但AI投資最關(guān)鍵的是技術(shù)還沒有百分百定型,，今天的項目,，明天就可能被技術(shù)迭代掉了。

所以要做好AI投資,，一定要不斷問自己,，它在什么時候會被替換掉？要有心理預(yù)期,，沒有什么是不變的,。