來源：極客公園

作者 | 幸芙,、Jesse、湯一濤

人文學者劉擎對于大模型的態(tài)度有些疑慮不定：他觀察到，這一輪技術(shù)變革不同以往,，AI 取代人的崗位在變多，裁員的比例在上升,，這可能會帶來政治文化的沖擊——社會階層將改變,，少數(shù)人將用于生產(chǎn)，而多數(shù)人,，可能淪為純粹的消費者——長此以往,，人的超越生物性的特征是否會逐漸淡化、鈍化,？另一方面,，人的欲望極易被滿足，是否也會極度的無聊,、陷入虛無主義,？

面對這些問題，釘釘總裁葉軍（花名：不窮）則是個不折不扣的技術(shù)樂觀派,。在他的實際觀察中,，幾乎沒有遇到企業(yè)因為 AI 裁員的情況,。相反,，他認為,，AI 反而能將個體從繁瑣、無聊的工作中釋放,，讓他們有機會去做更多創(chuàng)造性的,、快樂的工作。比如,，現(xiàn)在只有馬斯克在做火星移民的工作——在未來也許更多人可以,。

一位是為人類憂慮的人文學者，一位是積極擁抱技術(shù)的在途工具創(chuàng)業(yè)者,，面對技術(shù),，他們的不同態(tài)度主要源自各自不同的身份視角與人生經(jīng)歷。

葉軍自 2020 年執(zhí)掌釘釘,，在他治下,，釘釘這款國內(nèi)市占率第一的協(xié)同辦公軟件，幾乎是國內(nèi)最早擁抱 AI 的應用之一,。當下,，AI?可能為生產(chǎn)力帶來的這輪革命，已是葉軍職業(yè)生涯中第三次經(jīng)歷技術(shù)浪潮——他發(fā)現(xiàn),，每次浪潮中都有懷疑者和樂觀者兩派,，但最終總是后者勝出。

而劉擎作為學者,，長期研究政治哲學,，關注現(xiàn)代性危機。哲學的思辨性使他在開放接納新事物的同時,，也習慣保有疑慮——對于任何一次技術(shù)浪潮,，不同的立場、聲音都值得被討論和看見,，這也是極客公園策劃這場對談的原因,。令人欣慰的是，這場跨界交流后,，憂慮與樂觀兩種思潮似乎在逐漸彌合,。

以下為劉擎、葉軍和張鵬在極客公園創(chuàng)新大會?2024?上的對話實錄：

01 樂觀 or 疑慮,，我們?nèi)绾卫斫?AI 時代,？

張鵬：今天公眾對?AI?這么關注，作為一位非科技行業(yè),、但對科技很關心的人文學者,，劉擎老師有什么觀察和思考,？

劉擎：整個人工智能大概發(fā)展已經(jīng)有五,、六十年了，而它對社會,、經(jīng)濟,、文化、現(xiàn)實的沖擊在最近兩三年,，特別是這半年里邊,，就充分展開了。

我第一個判斷是,，這個技術(shù)是擋不住的,。因為在歷史上人類的各種技術(shù)可能性只要一旦展開，哪怕它有風險,，仍然會發(fā)展,。人類就是一個冒險的物種，它從非洲出走到整個世界,，都是一個冒險的里程,，人類主要是由少數(shù)那些愿意冒險的人帶動的。

第二個判斷是,，這次技術(shù)對社會乃至整個人類文明的影響是史無前例的,。過去的幾次技術(shù)革命帶來的是工具，但這次帶來的是一個具有部分能動性和自主性的第三種力量,。它會反過來塑造我們?nèi)祟?，包括我們的價值、我們對世界的理解、甚至對自我的理解等等,。

那么說到這次技術(shù)革命的影響,，它到底是好還是不好？有人很樂觀,，有人比較悲觀,，我個人的感受是既興奮又有點憂慮。我憂慮在于它到底給我們帶來的是什么,，這個評價的尺度本身都可能發(fā)生改變,。

這不是對某個行業(yè),、某一個領域或者某一種專業(yè)的影響,，它是全局性的、全球性的,、深遠的,，它可能帶來人類文明范式轉(zhuǎn)換意義上的變革。它的收益和風險是共存的,。所以我們需要反思,，需要帶著疑慮和責任。

葉軍,、劉擎、張鵬實時連線交流｜極客公園

張鵬：剛剛劉擎老師作了很精彩的解讀,，關于?AI?技術(shù)革命,，個體應該樂觀還是悲觀，不窮你怎么看,？

葉軍：我偏技術(shù)樂觀派一些,。因為我們某種程度上算是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，我們當年也遇到過類似的新技術(shù)出現(xiàn),。我記得 1999 年我用 PHP 寫了第一個網(wǎng)頁的程序,，一個聊天室，也就是從聊天 Chat 開始的,。很神奇,，凡是從 Chat 開始的產(chǎn)業(yè)都很有希望，釘釘也是從聊天開始的,。

當時 1999 年,，就有人告訴我說，用網(wǎng)頁做應用沒有前途,，你必須做成雙擊可以安裝的客戶端,。當時我們計算機系沒有人選擇做網(wǎng)頁，但我就決定搞這個,。

這個故事在 2013 年又發(fā)生了一次,，當時移動互聯(lián)網(wǎng)剛剛開始,，很多人跟我說，未來的世界肯定是 PC 端的,，移動互聯(lián)網(wǎng)只是 PC 的一個延伸,。我不知道大家有沒有聽說過這個觀點，我當時就反駁他,，說這次可能是你錯了,，我說移動互聯(lián)網(wǎng)會成為流量的主流，那是 2013 年,。

所以我說我可能是一個樂觀派,，為什么樂觀？因為釘釘有大量的企業(yè)客戶,，我們可以看到,，一些企業(yè)內(nèi)部的極客、IT 部門的員工,，他們已經(jīng)通過 AI 技術(shù),，創(chuàng)造了很多讓我們驚喜的東西。這給了我們很多信心,，所以我在這個問題上比較樂觀,。

張鵬：你的樂觀源自于看到了生產(chǎn)力的提升，更多人可以參與創(chuàng)造這樣的樂觀,。我們今年所有人都看到?ChatGPT?的突破,，刷新了認知。我當時也問了劉擎老師,，問他怎么看?ChatGPT?這樣的產(chǎn)品,，到底是一個好的進步，還是他憂慮的起點,。我們先聽聽劉擎老師怎么說,。

劉擎：當然是一個進步。我今年在美國訪學有半年的時間,，就著迷于用 ChatGPT,，它給我?guī)砗艽蠛艽蟮氖找妗?/p>

但是為什么又有憂慮？因為第一,，我們現(xiàn)在能確定的是這樣一個非常了不起的技術(shù)革新,，一定在效率和經(jīng)濟發(fā)展上帶來了進步，但是人類是多維度的,，我們還有自由,、安全、確定性、公平,、歸屬感等一大堆東西,。這些維度之間可能相互有沖突、或者是內(nèi)在的緊張,。比如經(jīng)濟發(fā)展和人們的平等之間,，往往就構(gòu)成了一對張力。

比如很多行業(yè),，他們從業(yè)人員終其一生學的知識和技能是不是就慢慢被淘汰了,？可能相當一部分人會感到巨大的沖擊和焦慮，在這個意義上,，AI 技術(shù)就很難說就有那么清楚地說進步了,。在技術(shù)進步之外，我們也要同時考慮它帶來的社會道德影響,。

所以現(xiàn)在根本不只是科學家,、企業(yè)家、技術(shù)工程師在討論 AI,，政府、社會科學家等等也都在卷入討論,，因為它帶來的是全方位的影響,。

張鵬：所以劉擎老師預判了你（葉軍）的視角，他知道技術(shù)上的進步讓人興奮,，但他還是會談到憂慮的這一面,，我不知道你認不認同這個觀點？或者我們怎么面對這個憂慮,？

葉軍：對,，劉擎老師講的其實某種程度上我們也很認同，任何一項技術(shù)在發(fā)展過程中都會有不同的聲音,，我覺得也應該有不同的聲音,，如果只有一種聲音也挺可怕的。

站在我自己的角度,，我覺得 ChatGPT 這類 AI 工具的出現(xiàn),，首先大家肯定更期待它在進步的這一面上發(fā)揮價值。

我們面向企業(yè),，看待這件事就非常明顯,。因為任何一家企業(yè)最核心的競爭力之一是成本和效率。很多企業(yè)發(fā)展到后期,，最大的成本就是溝通和決策成本,，我們今天看到 AI 針對這兩個問題，正在給企業(yè)提供非常大的幫助。

我們有兩個非常典型的客戶,，我也跟他們交流過,，有個客戶是上海的一家上市公司，做數(shù)模芯片的,，就是從模擬信號轉(zhuǎn)數(shù)字信號,。這種芯片公司的 SKU 很多，可能有上千個芯片,，因為場景太豐富,。這家公司就跟我們講一個問題，說他們內(nèi)部幾乎很少有員工能把客戶的需求描述清楚,，也很難給客戶提供一個非常準確的方案,。然后他們就用了釘釘?shù)?AI PaaS 能力，把過去積累的所有知識庫,，用 AI 進行了訓練,，然后調(diào)優(yōu)，現(xiàn)在他們對接客戶方案的時候,，都會用 AI 輔助對接,，效率非常高。

另外還有一家公司,，也是我們的客戶,，它是在義烏做光伏產(chǎn)業(yè)的，也非常有意思,。他們把生產(chǎn)車間的生產(chǎn)計劃,，以及車間里面的生產(chǎn)進度、數(shù)據(jù)全部輸入給了 AI 大模型,，然后做了一些調(diào)優(yōu)和專屬性的訓練,。然后他們現(xiàn)在從車間主任、數(shù)據(jù)分析員,，到廠長,，都可以更迅速的進行生產(chǎn)決策。要不要加原料,，要不要調(diào)整計劃,。所以 AI 在決策效率以及溝通效率提升上都有非常大的進步，這個進步會逐漸發(fā)生在我們身邊,。

02 AI 會使社會結(jié)構(gòu)發(fā)生變化嗎,？用得好 AI 的，都不是老板

張鵬：剛才劉擎老師擔心,，AI?會進一步加劇階層固化,，像你說的這些進步,，是不是意味著一些有錢的大公司采用?AI?技術(shù)之后，馬太效應會變得嚴重呢,？

葉軍：我的感覺是,，AI 反而給了普通人更多機會，因為現(xiàn)在用?AI?用得好的,，都不是老板,，反而是一線的員工，包括大家不熟悉的一些生產(chǎn)制造業(yè)的前線,，他們都想改變,。誰最有欲望改變，誰就會帶來最大的創(chuàng)新,，所以那些地方我們看到了很大的機會,，他們反而成了最直接地感受到 AI 帶來進步的一群人。

張鵬：你說的這個「看動力」很有道理,。老板身邊有一堆人,，有什么想法讓他們給我做。換成?AI,，那?AI?至少要比身邊的員工強才行,。但對普通人來說，AI?增強的就是自己,，就像我們大會的主題——增強人生,。

葉軍：AI 能增強人生。

葉軍、劉擎,、張鵬探討 AI 作為現(xiàn)金工具如何影響人們的生活｜極客公園

張鵬：聊了「AI?到底是在給誰在賦能」的話題之后,，還有一個問題，大模型的力量加入到工具體系之后,，會對整個社會帶來什么改變,？對公司的內(nèi)部結(jié)構(gòu)有什么改變？劉擎老師怎么看,？

劉擎：我覺得 AI 會帶來社會組織結(jié)構(gòu)的一個變化,。因為一個人要跟 AI 很好地合作，這是一種新的特定能力,，但當一個人擁有了這種能力之后,，就能以很少的人力做成很大的事。比如現(xiàn)在有「一人公司」這樣的概念出來,。這樣發(fā)展下去,，可能就像幾年前一些哲學家,、社會學家想象的那樣，社會會只有很小一部分人在工作,，大部分人他們就會變成消費者,。

當然，大部分要成為消費者,，需要有一個社會福利系統(tǒng)來支持,，1%?的人口生產(chǎn)，99%?的人就只是作為消費者生活著,，這樣的社會結(jié)構(gòu)在人類歷史上是聞所未聞,，是史無前例的。有人可能會覺得不工作很好,，能坐享其成,，但工作對人類其實有著復雜的意義，這個結(jié)構(gòu)改變之后就會給社會帶來很大的沖擊,。

張鵬：順著這個角度,，AI?對社會的組織結(jié)構(gòu)有改變，那對公司呢,？釘釘有沒有觀察到?AI?給公司帶來的組織結(jié)構(gòu)改變,？

葉軍：對，我覺得劉擎老師這個觀點很深刻,。AI 確實會對生產(chǎn)關系產(chǎn)生明確的影響,，引發(fā)改變。上午場的時候李彥宏也在講,，從 PM 到 RD 的比例可能會發(fā)生一些變化,，其實這在很多公司都發(fā)生了。在釘釘也發(fā)生了這個變化,，我們很多業(yè)務線越來越「產(chǎn)業(yè)鏈閉環(huán)」,，甚至技術(shù)也在指揮產(chǎn)品做一些工作。因為?AI?會變成個人的能力,，個人價值會變得越來越明顯,。

剛才劉擎老師的發(fā)言里有兩個很重要的點。其中有一點我要回應一下,。剛才劉擎老師講,，未來可能會出現(xiàn)很小的公司，人越來越少了,，因為不需要這么多人,，我認為這個大概率會出現(xiàn)，我們的判斷是小公司會越來越多,，甚至一定程度上一個人就是一家公司,，一個人可以影響一家公司,。

但劉擎老師講的另外一個觀點，我想補充一下,。他說未來是不是發(fā)展成 1% 的人在工作 99% 的人在消費,。關于這個，我有不同的想法,，我認為這也是企業(yè)里面會發(fā)生的現(xiàn)象,，我覺得未來不是 1% 的人工作、99% 的人消費,，而是每個人既是工作者又是消費者,，人的專業(yè)能力會越來越強，沒必要做這么多工作,，你只要把你最擅長的工作做好,，把其他更擅長的工作交給市場。

我在阿里工作很多年,，我們內(nèi)部經(jīng)常有一種觀點,，這兩年特別流行，就是內(nèi)部合作的效率都還沒有我跟鵬哥（張鵬）合作的效率高,，內(nèi)部效率低于外部效率,。很多企業(yè)都是這樣，內(nèi)部合作效率低下,，我認為就確實應該多去消費一下別的公司資源和服務,。就是你不一定要消費內(nèi)部的資源，而是可以去消費外面的,，我覺得這是未來高效率社會生產(chǎn)關系會出現(xiàn)的現(xiàn)象,。

我們當年在阿里內(nèi)部做了很多中臺，大家應該也聽過,，中臺這個東西初心非常好,，但事實上中臺的出現(xiàn)會增加很多決策成本，導致內(nèi)部協(xié)作效率很低,，也就是這個生產(chǎn)關系影響了整體的效率。所以我認為與其使用這樣的中臺,，還不如跟外面的公司合作,，效率反而更高。

所以在?AGI?的時代,，我覺得組織結(jié)構(gòu),，包括社會的生產(chǎn)關系必然朝著一個整體效率最高的方向去發(fā)展，這是一個好的趨勢,。

張鵬：這一波浪潮里,，AI?確實能讓每個人接觸到更大的能力,，加強自身的能力，然后它可能會越來越跟組織「解耦」,。就好像過去我們必須依賴公司才能做成一些事,，但在?AI?的時代就不再是這樣。

葉軍：公司更依靠你,。

張鵬：這種關系的變化,，如果能解決問題，就建立起交易的關系,，反而最簡單直接,。

葉軍：市場化的關系我認為是最好的。

張鵬：所以本質(zhì)上每個人在今天這個時代都有機會被技術(shù)進一步的賦能,，而不再依賴于企業(yè),。你們搞釘釘個人版就是這個想法？

葉軍：我們確實想通過釘釘個人版,，讓更多人的能力增強,，增強知識帶來的附加能力和價值。

張鵬：不用等著老板上釘釘,，你自己可以用,。

葉軍：對。

03 人會被 AI 替代掉嗎,？人和人的競爭是永恒的主敘事

張鵬：這個問題上,，咱們還得說一點務實的。今天在場的朋友,，我相信不是每一個人都是創(chuàng)業(yè)者,，大部分還在某一個公司里面，其實大家內(nèi)心還是會焦慮,。這個焦慮就是,，未來公司越來越多地使用?AI，可能公司越來越小,，崗位越來越少,。那人是不是容易被?AI?替代掉，這個話題自?AI?興起之后就一直很流行,，我們先來聽聽劉擎老師是怎么說的,。

劉擎：這是肯定的。有的人可能就是絕望,，徹底放棄了,，特別是年紀更大的、教育程度更低的人,，這是蠻殘酷的,。所以我們要有一個社會福利的保障來兜底,，這幾年全世界都在討論所謂 UBI（universal basic income，普遍基本收入）,，就是人不一定需要工作來換取基本收入,，那之后人們即使被淘汰了，也還是能夠生存下去,。

但是如果你想成為一個在職場上有成就感,、有意義感的人，那你就必須學會和 AI 合作,，去刺激他,、啟發(fā)他、甚至駕馭他,。另外很重要的是溝通能力,，你要跟 AI 對話、要對它提出好的問題,。以前溝通能力只在極小部分人當中是特別重要的,，比如銷售、管理層,，但現(xiàn)在它可能在任何一個職業(yè),、崗位中都特別重要。

而擁有這些能力就意味著你要展開無限學習的可能,。過去的很多模式都會被淘汰,，個體會不會被替代，就取決于你能不能建立最大限度跟 AI 合作的能力,。

張鵬：劉擎教授提的「無限學習」跟李彥宏說的有點類似——這個時代的產(chǎn)品經(jīng)理最重要的是學習能力,。因為釘釘今年把?AI?已經(jīng)放進產(chǎn)品里，有很多的企業(yè)在用了,，我想問的是,，是不是有一些企業(yè)在有了?AI以后，不那么需要人了,？

葉軍：我們看統(tǒng)計數(shù)據(jù)還好,，因為釘釘?shù)挠脩袅窟€在增加。我們看到的是?AI?用得越來越好的人,，機會越來越多,。其實本質(zhì)上不是人和機器在競爭，是人和人的競爭,。因為機器它沒有情感，不會跟你競爭,，甚至機器可能還覺得挺無聊的,。

真正的競爭產(chǎn)生在我們在座的各位之間,。所以 AI 用得好的人，就是剛才劉擎老師說的工具駕馭得好,，自然而然機會更多,。你替代的是另一個不會用機器的角色，而并不是替代那個人本身,。

張鵬：雖然每個人接觸到釘釘?shù)墓δ芏家粯?，但肯定不是每個人掌握的程度都一樣，現(xiàn)在有沒有那種?AI?運用很好的人,，他大概是什么狀況,？

葉軍：其實現(xiàn)在每個企業(yè)里面都會有一些對新技術(shù)特別感興趣的人，我們看到 AI 用得特別好的都是一些先行者,，非常符合極客公園「極客」這兩個字的特點,。這些人學習能力很強，而且充滿熱情,，不是你要給他推什么東西讓他用,，而是他每天給你提能不能這樣用、能不能那樣用,。這些員工有很好的技術(shù)背景,、有很濃厚的學習興趣，人又比較年輕,。

包括企業(yè)的老板,，他自己不一定會用，但是他很積極,，要求員工天天去學習去用,。

張鵬：這對所有人來說都是一個時代的草稿，焦慮也難避免,。我也問問劉擎,，你是怎么看大家如何對抗這個焦慮？

劉擎：我們不要那么灰心,。我覺得有一種光明的前景,，人類會出現(xiàn)一種有意思的、新的生活方式和學習方式,。

第一,，我們不要再進行一些枯燥的、死記硬背的學習了,，任何要你背誦的東西和題海戰(zhàn)術(shù)都沒有意義了,。有人類學家寫過《毫無意義的工作》，大部分人的工作都是填表格等重復工作，并沒有給人意義感和成就感?，F(xiàn)在AI可以做這些枯燥的工作,，人類就可以發(fā)展出情感、想象,、創(chuàng)造這些最高級的體驗,。

我一年以前給同學布置論文的時候，有些人總說千萬不要用 ChatGPT,，但我鼓勵大家去用,。而且我要求他們用完之后，總結(jié) AI 幫了他什么,、給了他哪些啟發(fā),、有哪些不足等等。我們已經(jīng)進入到一種新的生活和工作狀態(tài),，AI 目前還是一個工具,，但它的前景會是一個 partner（伙伴）。

我們下一代可能就是 AI native,，所謂 AI 的原住民,。他們生下來就意識到，這個世界有另外一種智慧,，也就是 AI,。他們可能從出生起，整個的成長模式就跟我們不一樣,，會讓我們發(fā)展出創(chuàng)造型,、藝術(shù)型的一面。那就是一個很好的前景,。

葉軍分享釘釘用戶利用 AI 幫助工作和生活的案例｜極客公園

張鵬：AI?時代到來，沒人想被這個時代甩在后面,，所以你怎么看企業(yè)里的普通員工,，他怎么變得更?AI？

葉軍：我覺得還是積極擁抱,、參與并且去實踐,。這個也不是說官方場合上講一講，我們確實看到了這樣的例子,。

釘釘上,，有一個在杭州非常有名的小學校長張校長，他學校里面有一個老師是從國外留學回來的,。他自己做了一個?AI?改作文,，放在釘釘上面。因為不是每個家長都擅長文字工作，AI可以在學生作文底稿的基礎上,，告訴你怎么寫可以寫到?90?分,，這個應用很受小學生歡迎。連小學生老師都可以接受,，那大家有什么可恐懼的？我很難理解這種恐懼,。

同樣的事也發(fā)生在我自己身邊,。我兒子現(xiàn)在讀初中，做作業(yè)經(jīng)常問釘釘魔法棒,。那天我看到本來想說他,。后來發(fā)現(xiàn)我也沒教他，他自己就學會了,，我覺得挺好,。

就像你打游戲，我覺得既然這么有興趣,，這么想去實踐操作它,，為什么要焦慮？這沒什么,，對他們來說從小就是這么長大的,。我們是因為中途發(fā)現(xiàn)了 AI，但對有的學生來講,，他第一天就覺得這個很正常,。就跟我們當年第一天接觸互聯(lián)網(wǎng)一樣，覺得這個東西很正常,。

所以沒必要恐懼,，去擁抱它。

04 AI 改變關系,？技術(shù)會改變和再創(chuàng)造我們的欲望

張鵬：你說到咱們這種互聯(lián)網(wǎng)原住民終于熬到了我們要移民到?AI?時代的時候了,，這個視角其實可能對所有人都是挑戰(zhàn)。但我覺得沒啥可怕的,，這里面劉擎老師作為人文學者,，我覺得他提了一個非常讓人值得思考的觀點，他說?AI?會改變社會中的關系,，我們聽聽他這個視角,，對我很有啟發(fā)。

劉擎：AI 不是一個定于特定場景和特定領域的工具,，它是全方位的介入了我們的人類存在,，它是另外一個可以說現(xiàn)在還是打引號的「物種」，它是我們的伙伴。從你怎么去制定一個旅游的攻略,，怎么去一家餐館,，到你怎么樣安排一個公司的一個項目，都是跟 AI 結(jié)伴的,。另外它會改變我們的生活方式,，特別是情感和親密關系。

現(xiàn)在的人是很任性和脆弱的,。我們的任性是說,，現(xiàn)在每個人的自主性都在提高。這當然跟現(xiàn)代性的成就有關系,，女性的受教育程度在提高,、很多科技產(chǎn)品在替代傳統(tǒng)家務，男女在物質(zhì)生存的意義上都沒有那么依賴對方了,，所以現(xiàn)在年輕人婚戀很難,。我們甚至在身體的親密上也不依賴了，我們甚至可以發(fā)明更好的,、更逼真的人工智能的情感伴侶,、性伴侶。現(xiàn)在 AI 介入了我們從親密關系,，到最隱秘的,、最私人的親密關系已經(jīng)介入到這么深了。

在這種情況下,，人之間的親密意味著什么,？它可能帶來巨大的挑戰(zhàn)，這里邊有風險,，有憂傷,，但是也是具有巨大的吸引力的。其實人類文明,，就是從自然到不自然,。比如說本來生育和性是連在一起的，但自從避孕的工具發(fā)明和普及以后,，生育和性這個鏈條就被打斷了,，從天經(jīng)地義的自然變成了不自然。最后達成的最高境界就是,，我們真正愛一個人,，就是愛他真正獨一無二的、連 AI 都不能替代的靈魂,。這就非常有意思,，它反而實現(xiàn)了一個經(jīng)典意義的愛情,。

總而言之，AI?的衍生產(chǎn)品,，它是作為人類文明自己創(chuàng)造的另外一個相對獨立的物種,，介入了我們所有領域的生活，所以帶給我們的是一種新的生存方式,、生活方式和價值觀,。人的生活意義的改變，它是挑戰(zhàn)的嗎,？是挑戰(zhàn),。有風險嗎？有風險,。但是也是使人類文明可能有一次新的創(chuàng)造和改變。悲觀地說的話,，人文主義那個時代就過去了,，就是由啟蒙時代創(chuàng)造的那一套標準，但也可能它會有一個新的更好的所謂后人文主義的文明,，它也是可能的,，所以未來的前景是開放的。

張鵬：我覺得剛才這一段把我們的思維拉上了一個更遠,、更高也更豐富的視角,，那我們再稍微拉回來一點。因為我覺得既然我們談到關系的改變,，比如我們在一個組織里,，我跟我的同事里也是一種關系，我跟我的老板也是一種關系,，正好就問問葉軍,，你作為一個公司的?CEO，未來你在你的組織里怎么看關系的改變,？CEO?怎么做?AI?的?CEO,？

葉軍：我覺得這是非常必要的課題研究。原來公司的老板,、CEO 做的任務工作流程是定戰(zhàn)略,，把戰(zhàn)略分解成目標，目標之后是項目,，項目安排人去干,。過程中 CEO 還得了解情況，了解數(shù)據(jù),。

AI 如果將來成為身邊非常普遍的伙伴,，可能一個 CEO 了解信息非常容易,，組織更加扁平。CEO 應該留出更多時間關心員工,，關心人,。AI?這兩個字從中文的角度講就是「愛」，確實關于「愛」的問題,。未來的管理者可能要花更多的時間在情感上,。

現(xiàn)在很多管理者，包括創(chuàng)業(yè)公司,，某種程度上員工就是「工具」,，但未來不應該是這樣，可能和員工建立感情,，會比你分配任務更有效,。

張鵬：未來可能在情感上的對齊比工作上的對齊更重要，因為大家都有?AI,，AI?可以做工作上的對齊,。剛剛我們聊了這么半天，劉擎你有什么比較認同或者不認同的觀點,？

劉擎：不是說不認同,，但我們還需要考慮另外一面。

一個是用戶他們購買了產(chǎn)品,，那對他整個生活有什么影響,？我這一代人從用筆寫字到主要用電腦寫作，現(xiàn)在的孩子都用電腦寫作,，修改謄寫都很方便,，讓他們的文章寫得比以前更好。但是對他整個人的精神生活,、情感生活,、文化生活到底有什么影響？這里面需要更多的考慮,。

比如電商興起過程中,，特別在中國，我們在一個技術(shù)變革當中要看到大浪,，還要看到沉下去的人,。電商帶來了很多便捷，帶來新的企業(yè)發(fā)展,，但是一大批傳統(tǒng)的線下銷售,，他們要么衰弱，要么成功,。像我對書店很敏感,，書店倒閉衰落的有很多,。

在電商時代，做事的經(jīng)驗和切身感受非常重要,，我們有的時候容易把個人的感受,、經(jīng)驗一般化，從自己的感受推至更全局的情景,。但是我們討論的是,，在不同行業(yè)的人能夠看到對方的行業(yè)，對方從事的事情,，又可以讓我們有一種超越,，這種對話就非常好。

葉軍,、劉擎和張鵬探討 AI 時代原住民可能的未來生活｜極客公園

張鵬：既要有自己創(chuàng)新的想法，但是又要有對整個世界的同理心,，這個挑戰(zhàn)挺大的,。既然說到這一點，現(xiàn)場考驗一下葉軍總,，今年釘釘發(fā)了個人版，我給你一分鐘的時間,，在線說服一下劉擎老師使用一下釘釘個人版,。

葉軍：想說服劉擎老師肯定是有點難的，劉擎老師說服我們很容易,。我只能說可以試一下,，因為釘釘個人版可以理解成一個你個人的 AI 助理，可能有些話你不方便跟你老婆講,、孩子講,，可以跟 AI 助理講。它肯定能保守你的秘密,，對你保持忠誠,。這個東西非常好，長期來看可以積累出很多知識,，值得試一下,。

張鵬：那我們看下劉擎老師的反饋，也想讓劉擎老師說說你真的想要的AI助理是什么樣的,？

劉擎：葉軍總說得還是很有吸引力的,，有的時候發(fā)展好的 AI 不光是助理，它還是一個伙伴關系,。ChatGPT 我用下來是可以訓練的,，并不是同一個問題都給出同一個回答,，上下文是有關系的。

我相信釘釘也會做這樣的事情,，它是一個你能信任,，能夠共同成長，你有需求,，它回答你,，你可以改正它的錯誤，他也糾正你的無知,，相互成長變成合作的伙伴關系,。在工作當中，也可能在日常生活當中就變成了朋友,，這是理想的狀況,。

張鵬：某種程度上劉擎老師的視角可能也真的是很好的產(chǎn)品經(jīng)理的視角，和人類共同成長,。今天特別感謝兩位跨洋做這樣的交流,，我期待兩位用一句話總結(jié)一下，我們作為一個體,，看即將到來的時代,，我們該怎么辦？

劉擎：每一次科技發(fā)展都不只是滿足我們的需求,，更重要的是在改變和再創(chuàng)造我們的欲望,、我們的需求，我們的心愿,。所以我們既要積極地投入,，也要審慎地來思考，像今天的討論就特別重要,。

葉軍：劉擎老師的觀點也給了我很多啟發(fā),，我也認同。

未來科技的革命,，科技的進步能把人從繁瑣的事情上解放出來,，讓我們有更多的時間投入到更高質(zhì)量的研究和工作內(nèi)容中去。因此,，我自己主張要積極擁抱,，同時確實要關注到它對更大人群的負面影響，甚至是安全或者社會層負面的問題,。兩邊都要關注,，但我還是鼓勵大家積極去使用實踐。