來源：極客公園

作者 | 幸芙,、Jesse,、湯一濤

人文學(xué)者劉擎對于大模型的態(tài)度有些疑慮不定：他觀察到,，這一輪技術(shù)變革不同以往,，AI 取代人的崗位在變多,，裁員的比例在上升,，這可能會帶來政治文化的沖擊——社會階層將改變,，少數(shù)人將用于生產(chǎn),，而多數(shù)人,，可能淪為純粹的消費者——長此以往，人的超越生物性的特征是否會逐漸淡化,、鈍化,？另一方面，人的欲望極易被滿足,，是否也會極度的無聊,、陷入虛無主義？

面對這些問題,，釘釘總裁葉軍（花名：不窮）則是個不折不扣的技術(shù)樂觀派,。在他的實際觀察中，幾乎沒有遇到企業(yè)因為 AI 裁員的情況,。相反,，他認(rèn)為，AI 反而能將個體從繁瑣,、無聊的工作中釋放,，讓他們有機會去做更多創(chuàng)造性的、快樂的工作,。比如,，現(xiàn)在只有馬斯克在做火星移民的工作——在未來也許更多人可以。

一位是為人類憂慮的人文學(xué)者,，一位是積極擁抱技術(shù)的在途工具創(chuàng)業(yè)者,，面對技術(shù)，他們的不同態(tài)度主要源自各自不同的身份視角與人生經(jīng)歷,。

葉軍自 2020 年執(zhí)掌釘釘,，在他治下，釘釘這款國內(nèi)市占率第一的協(xié)同辦公軟件,，幾乎是國內(nèi)最早擁抱 AI 的應(yīng)用之一,。當(dāng)下，AI?可能為生產(chǎn)力帶來的這輪革命,，已是葉軍職業(yè)生涯中第三次經(jīng)歷技術(shù)浪潮——他發(fā)現(xiàn),，每次浪潮中都有懷疑者和樂觀者兩派，但最終總是后者勝出。

而劉擎作為學(xué)者,，長期研究政治哲學(xué)，關(guān)注現(xiàn)代性危機,。哲學(xué)的思辨性使他在開放接納新事物的同時,，也習(xí)慣保有疑慮——對于任何一次技術(shù)浪潮，不同的立場,、聲音都值得被討論和看見,，這也是極客公園策劃這場對談的原因。令人欣慰的是,，這場跨界交流后,，憂慮與樂觀兩種思潮似乎在逐漸彌合。

以下為劉擎,、葉軍和張鵬在極客公園創(chuàng)新大會?2024?上的對話實錄：

01 樂觀 or 疑慮,，我們?nèi)绾卫斫?AI 時代？

張鵬：今天公眾對?AI?這么關(guān)注,，作為一位非科技行業(yè),、但對科技很關(guān)心的人文學(xué)者，劉擎老師有什么觀察和思考,？

劉擎：整個人工智能大概發(fā)展已經(jīng)有五,、六十年了,，而它對社會、經(jīng)濟,、文化,、現(xiàn)實的沖擊在最近兩三年，特別是這半年里邊,，就充分展開了,。

我第一個判斷是,，這個技術(shù)是擋不住的。因為在歷史上人類的各種技術(shù)可能性只要一旦展開,，哪怕它有風(fēng)險,，仍然會發(fā)展。人類就是一個冒險的物種,，它從非洲出走到整個世界,，都是一個冒險的里程，人類主要是由少數(shù)那些愿意冒險的人帶動的,。

第二個判斷是,，這次技術(shù)對社會乃至整個人類文明的影響是史無前例的。過去的幾次技術(shù)革命帶來的是工具,，但這次帶來的是一個具有部分能動性和自主性的第三種力量,。它會反過來塑造我們?nèi)祟悾ㄎ覀兊膬r值,、我們對世界的理解,、甚至對自我的理解等等。

那么說到這次技術(shù)革命的影響,，它到底是好還是不好,？有人很樂觀，有人比較悲觀,，我個人的感受是既興奮又有點憂慮,。我憂慮在于它到底給我們帶來的是什么，這個評價的尺度本身都可能發(fā)生改變,。

這不是對某個行業(yè),、某一個領(lǐng)域或者某一種專業(yè)的影響，它是全局性的,、全球性的,、深遠(yuǎn)的，它可能帶來人類文明范式轉(zhuǎn)換意義上的變革,。它的收益和風(fēng)險是共存的,。所以我們需要反思，需要帶著疑慮和責(zé)任,。

葉軍、劉擎,、張鵬實時連線交流｜極客公園

張鵬：剛剛劉擎老師作了很精彩的解讀,，關(guān)于?AI?技術(shù)革命，個體應(yīng)該樂觀還是悲觀，不窮你怎么看,？

葉軍：我偏技術(shù)樂觀派一些,。因為我們某種程度上算是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，我們當(dāng)年也遇到過類似的新技術(shù)出現(xiàn),。我記得 1999 年我用 PHP 寫了第一個網(wǎng)頁的程序,，一個聊天室，也就是從聊天 Chat 開始的,。很神奇，凡是從 Chat 開始的產(chǎn)業(yè)都很有希望,，釘釘也是從聊天開始的,。

當(dāng)時 1999 年，就有人告訴我說,，用網(wǎng)頁做應(yīng)用沒有前途,，你必須做成雙擊可以安裝的客戶端。當(dāng)時我們計算機系沒有人選擇做網(wǎng)頁,，但我就決定搞這個,。

這個故事在 2013 年又發(fā)生了一次，當(dāng)時移動互聯(lián)網(wǎng)剛剛開始,，很多人跟我說,，未來的世界肯定是 PC 端的，移動互聯(lián)網(wǎng)只是 PC 的一個延伸,。我不知道大家有沒有聽說過這個觀點,，我當(dāng)時就反駁他，說這次可能是你錯了,，我說移動互聯(lián)網(wǎng)會成為流量的主流,，那是 2013 年。

所以我說我可能是一個樂觀派,，為什么樂觀,？因為釘釘有大量的企業(yè)客戶，我們可以看到,，一些企業(yè)內(nèi)部的極客,、IT 部門的員工，他們已經(jīng)通過 AI 技術(shù),，創(chuàng)造了很多讓我們驚喜的東西,。這給了我們很多信心，所以我在這個問題上比較樂觀,。

張鵬：你的樂觀源自于看到了生產(chǎn)力的提升,，更多人可以參與創(chuàng)造這樣的樂觀。我們今年所有人都看到?ChatGPT?的突破，刷新了認(rèn)知,。我當(dāng)時也問了劉擎老師,，問他怎么看?ChatGPT?這樣的產(chǎn)品，到底是一個好的進(jìn)步,，還是他憂慮的起點,。我們先聽聽劉擎老師怎么說。

劉擎：當(dāng)然是一個進(jìn)步,。我今年在美國訪學(xué)有半年的時間,，就著迷于用 ChatGPT，它給我?guī)砗艽蠛艽蟮氖找妗?/p>

但是為什么又有憂慮,？因為第一,，我們現(xiàn)在能確定的是這樣一個非常了不起的技術(shù)革新，一定在效率和經(jīng)濟發(fā)展上帶來了進(jìn)步,，但是人類是多維度的,，我們還有自由、安全,、確定性,、公平、歸屬感等一大堆東西,。這些維度之間可能相互有沖突,、或者是內(nèi)在的緊張。比如經(jīng)濟發(fā)展和人們的平等之間,，往往就構(gòu)成了一對張力,。

比如很多行業(yè)，他們從業(yè)人員終其一生學(xué)的知識和技能是不是就慢慢被淘汰了,？可能相當(dāng)一部分人會感到巨大的沖擊和焦慮,，在這個意義上，AI 技術(shù)就很難說就有那么清楚地說進(jìn)步了,。在技術(shù)進(jìn)步之外,，我們也要同時考慮它帶來的社會道德影響。

所以現(xiàn)在根本不只是科學(xué)家,、企業(yè)家,、技術(shù)工程師在討論 AI，政府,、社會科學(xué)家等等也都在卷入討論,，因為它帶來的是全方位的影響。

張鵬：所以劉擎老師預(yù)判了你（葉軍）的視角,，他知道技術(shù)上的進(jìn)步讓人興奮,，但他還是會談到憂慮的這一面,，我不知道你認(rèn)不認(rèn)同這個觀點？或者我們怎么面對這個憂慮,？

葉軍：對,，劉擎老師講的其實某種程度上我們也很認(rèn)同，任何一項技術(shù)在發(fā)展過程中都會有不同的聲音,，我覺得也應(yīng)該有不同的聲音,，如果只有一種聲音也挺可怕的。

站在我自己的角度,，我覺得 ChatGPT 這類 AI 工具的出現(xiàn),，首先大家肯定更期待它在進(jìn)步的這一面上發(fā)揮價值。

我們面向企業(yè),，看待這件事就非常明顯,。因為任何一家企業(yè)最核心的競爭力之一是成本和效率。很多企業(yè)發(fā)展到后期,，最大的成本就是溝通和決策成本，我們今天看到 AI 針對這兩個問題,，正在給企業(yè)提供非常大的幫助,。

我們有兩個非常典型的客戶，我也跟他們交流過,，有個客戶是上海的一家上市公司,，做數(shù)模芯片的，就是從模擬信號轉(zhuǎn)數(shù)字信號,。這種芯片公司的 SKU 很多,，可能有上千個芯片，因為場景太豐富,。這家公司就跟我們講一個問題,，說他們內(nèi)部幾乎很少有員工能把客戶的需求描述清楚，也很難給客戶提供一個非常準(zhǔn)確的方案,。然后他們就用了釘釘?shù)?AI PaaS 能力,，把過去積累的所有知識庫，用 AI 進(jìn)行了訓(xùn)練,，然后調(diào)優(yōu),，現(xiàn)在他們對接客戶方案的時候，都會用 AI 輔助對接,，效率非常高,。

另外還有一家公司，也是我們的客戶,，它是在義烏做光伏產(chǎn)業(yè)的,，也非常有意思,。他們把生產(chǎn)車間的生產(chǎn)計劃，以及車間里面的生產(chǎn)進(jìn)度,、數(shù)據(jù)全部輸入給了 AI 大模型,，然后做了一些調(diào)優(yōu)和專屬性的訓(xùn)練。然后他們現(xiàn)在從車間主任,、數(shù)據(jù)分析員,，到廠長，都可以更迅速的進(jìn)行生產(chǎn)決策,。要不要加原料,，要不要調(diào)整計劃。所以 AI 在決策效率以及溝通效率提升上都有非常大的進(jìn)步,，這個進(jìn)步會逐漸發(fā)生在我們身邊,。

02 AI 會使社會結(jié)構(gòu)發(fā)生變化嗎？用得好 AI 的,，都不是老板

張鵬：剛才劉擎老師擔(dān)心,，AI?會進(jìn)一步加劇階層固化，像你說的這些進(jìn)步,，是不是意味著一些有錢的大公司采用?AI?技術(shù)之后,，馬太效應(yīng)會變得嚴(yán)重呢？

葉軍：我的感覺是,，AI 反而給了普通人更多機會,，因為現(xiàn)在用?AI?用得好的，都不是老板,，反而是一線的員工,，包括大家不熟悉的一些生產(chǎn)制造業(yè)的前線，他們都想改變,。誰最有欲望改變,，誰就會帶來最大的創(chuàng)新，所以那些地方我們看到了很大的機會,，他們反而成了最直接地感受到 AI 帶來進(jìn)步的一群人,。

張鵬：你說的這個「看動力」很有道理。老板身邊有一堆人,，有什么想法讓他們給我做,。換成?AI，那?AI?至少要比身邊的員工強才行,。但對普通人來說,，AI?增強的就是自己，就像我們大會的主題——增強人生,。

葉軍：AI 能增強人生,。

葉軍、劉擎,、張鵬探討 AI 作為現(xiàn)金工具如何影響人們的生活｜極客公園

張鵬：聊了「AI?到底是在給誰在賦能」的話題之后,，還有一個問題，大模型的力量加入到工具體系之后,，會對整個社會帶來什么改變,？對公司的內(nèi)部結(jié)構(gòu)有什么改變？劉擎老師怎么看,？

劉擎：我覺得 AI 會帶來社會組織結(jié)構(gòu)的一個變化,。因為一個人要跟 AI 很好地合作，這是一種新的特定能力,，但當(dāng)一個人擁有了這種能力之后,，就能以很少的人力做成很大的事。比如現(xiàn)在有「一人公司」這樣的概念出來,。這樣發(fā)展下去,，可能就像幾年前一些哲學(xué)家、社會學(xué)家想象的那樣,，社會會只有很小一部分人在工作,，大部分人他們就會變成消費者。

當(dāng)然,，大部分要成為消費者,，需要有一個社會福利系統(tǒng)來支持,，1%?的人口生產(chǎn),，99%?的人就只是作為消費者生活著，這樣的社會結(jié)構(gòu)在人類歷史上是聞所未聞,，是史無前例的,。有人可能會覺得不工作很好，能坐享其成,，但工作對人類其實有著復(fù)雜的意義,，這個結(jié)構(gòu)改變之后就會給社會帶來很大的沖擊。

張鵬：順著這個角度,，AI?對社會的組織結(jié)構(gòu)有改變,，那對公司呢？釘釘有沒有觀察到?AI?給公司帶來的組織結(jié)構(gòu)改變,？

葉軍：對,，我覺得劉擎老師這個觀點很深刻。AI 確實會對生產(chǎn)關(guān)系產(chǎn)生明確的影響,，引發(fā)改變,。上午場的時候李彥宏也在講,，從 PM 到 RD 的比例可能會發(fā)生一些變化，其實這在很多公司都發(fā)生了,。在釘釘也發(fā)生了這個變化,，我們很多業(yè)務(wù)線越來越「產(chǎn)業(yè)鏈閉環(huán)」，甚至技術(shù)也在指揮產(chǎn)品做一些工作,。因為?AI?會變成個人的能力,，個人價值會變得越來越明顯。

剛才劉擎老師的發(fā)言里有兩個很重要的點,。其中有一點我要回應(yīng)一下,。剛才劉擎老師講，未來可能會出現(xiàn)很小的公司,，人越來越少了,，因為不需要這么多人，我認(rèn)為這個大概率會出現(xiàn),，我們的判斷是小公司會越來越多,，甚至一定程度上一個人就是一家公司，一個人可以影響一家公司,。

但劉擎老師講的另外一個觀點,，我想補充一下。他說未來是不是發(fā)展成 1% 的人在工作 99% 的人在消費,。關(guān)于這個,，我有不同的想法，我認(rèn)為這也是企業(yè)里面會發(fā)生的現(xiàn)象,，我覺得未來不是 1% 的人工作,、99% 的人消費，而是每個人既是工作者又是消費者,，人的專業(yè)能力會越來越強,，沒必要做這么多工作，你只要把你最擅長的工作做好,，把其他更擅長的工作交給市場,。

我在阿里工作很多年，我們內(nèi)部經(jīng)常有一種觀點,，這兩年特別流行,，就是內(nèi)部合作的效率都還沒有我跟鵬哥（張鵬）合作的效率高，內(nèi)部效率低于外部效率,。很多企業(yè)都是這樣,，內(nèi)部合作效率低下，我認(rèn)為就確實應(yīng)該多去消費一下別的公司資源和服務(wù),。就是你不一定要消費內(nèi)部的資源,，而是可以去消費外面的,，我覺得這是未來高效率社會生產(chǎn)關(guān)系會出現(xiàn)的現(xiàn)象。

我們當(dāng)年在阿里內(nèi)部做了很多中臺,，大家應(yīng)該也聽過,，中臺這個東西初心非常好，但事實上中臺的出現(xiàn)會增加很多決策成本,，導(dǎo)致內(nèi)部協(xié)作效率很低,，也就是這個生產(chǎn)關(guān)系影響了整體的效率。所以我認(rèn)為與其使用這樣的中臺,，還不如跟外面的公司合作,，效率反而更高。

所以在?AGI?的時代,，我覺得組織結(jié)構(gòu),，包括社會的生產(chǎn)關(guān)系必然朝著一個整體效率最高的方向去發(fā)展，這是一個好的趨勢,。

張鵬：這一波浪潮里,，AI?確實能讓每個人接觸到更大的能力，加強自身的能力,，然后它可能會越來越跟組織「解耦」,。就好像過去我們必須依賴公司才能做成一些事，但在?AI?的時代就不再是這樣,。

葉軍：公司更依靠你,。

張鵬：這種關(guān)系的變化，如果能解決問題,，就建立起交易的關(guān)系,，反而最簡單直接。

葉軍：市場化的關(guān)系我認(rèn)為是最好的,。

張鵬：所以本質(zhì)上每個人在今天這個時代都有機會被技術(shù)進(jìn)一步的賦能,，而不再依賴于企業(yè),。你們搞釘釘個人版就是這個想法,？

葉軍：我們確實想通過釘釘個人版，讓更多人的能力增強,，增強知識帶來的附加能力和價值,。

張鵬：不用等著老板上釘釘，你自己可以用,。

葉軍：對,。

03 人會被 AI 替代掉嗎？人和人的競爭是永恒的主敘事

張鵬：這個問題上,，咱們還得說一點務(wù)實的,。今天在場的朋友,，我相信不是每一個人都是創(chuàng)業(yè)者，大部分還在某一個公司里面,，其實大家內(nèi)心還是會焦慮,。這個焦慮就是，未來公司越來越多地使用?AI,，可能公司越來越小,，崗位越來越少。那人是不是容易被?AI?替代掉,，這個話題自?AI?興起之后就一直很流行,，我們先來聽聽劉擎老師是怎么說的。

劉擎：這是肯定的,。有的人可能就是絕望,，徹底放棄了，特別是年紀(jì)更大的,、教育程度更低的人,，這是蠻殘酷的。所以我們要有一個社會福利的保障來兜底,，這幾年全世界都在討論所謂 UBI（universal basic income,，普遍基本收入），就是人不一定需要工作來換取基本收入,，那之后人們即使被淘汰了,，也還是能夠生存下去。

但是如果你想成為一個在職場上有成就感,、有意義感的人,，那你就必須學(xué)會和 AI 合作，去刺激他,、啟發(fā)他,、甚至駕馭他。另外很重要的是溝通能力,，你要跟 AI 對話,、要對它提出好的問題。以前溝通能力只在極小部分人當(dāng)中是特別重要的,，比如銷售,、管理層，但現(xiàn)在它可能在任何一個職業(yè),、崗位中都特別重要,。

而擁有這些能力就意味著你要展開無限學(xué)習(xí)的可能。過去的很多模式都會被淘汰，個體會不會被替代,，就取決于你能不能建立最大限度跟 AI 合作的能力,。

張鵬：劉擎教授提的「無限學(xué)習(xí)」跟李彥宏說的有點類似——這個時代的產(chǎn)品經(jīng)理最重要的是學(xué)習(xí)能力。因為釘釘今年把?AI?已經(jīng)放進(jìn)產(chǎn)品里,，有很多的企業(yè)在用了,，我想問的是，是不是有一些企業(yè)在有了?AI以后,，不那么需要人了,？

葉軍：我們看統(tǒng)計數(shù)據(jù)還好，因為釘釘?shù)挠脩袅窟€在增加,。我們看到的是?AI?用得越來越好的人,，機會越來越多。其實本質(zhì)上不是人和機器在競爭,，是人和人的競爭,。因為機器它沒有情感，不會跟你競爭,，甚至機器可能還覺得挺無聊的,。

真正的競爭產(chǎn)生在我們在座的各位之間。所以 AI 用得好的人,，就是剛才劉擎老師說的工具駕馭得好,，自然而然機會更多。你替代的是另一個不會用機器的角色,，而并不是替代那個人本身,。

張鵬：雖然每個人接觸到釘釘?shù)墓δ芏家粯樱隙ú皇敲總€人掌握的程度都一樣,，現(xiàn)在有沒有那種?AI?運用很好的人,，他大概是什么狀況？

葉軍：其實現(xiàn)在每個企業(yè)里面都會有一些對新技術(shù)特別感興趣的人,，我們看到 AI 用得特別好的都是一些先行者,，非常符合極客公園「極客」這兩個字的特點。這些人學(xué)習(xí)能力很強,，而且充滿熱情,，不是你要給他推什么東西讓他用，而是他每天給你提能不能這樣用,、能不能那樣用,。這些員工有很好的技術(shù)背景,、有很濃厚的學(xué)習(xí)興趣,，人又比較年輕。

包括企業(yè)的老板，他自己不一定會用,，但是他很積極,，要求員工天天去學(xué)習(xí)去用。

張鵬：這對所有人來說都是一個時代的草稿,，焦慮也難避免,。我也問問劉擎，你是怎么看大家如何對抗這個焦慮,？

劉擎：我們不要那么灰心,。我覺得有一種光明的前景，人類會出現(xiàn)一種有意思的,、新的生活方式和學(xué)習(xí)方式,。

第一，我們不要再進(jìn)行一些枯燥的,、死記硬背的學(xué)習(xí)了,，任何要你背誦的東西和題海戰(zhàn)術(shù)都沒有意義了。有人類學(xué)家寫過《毫無意義的工作》,，大部分人的工作都是填表格等重復(fù)工作,，并沒有給人意義感和成就感。現(xiàn)在AI可以做這些枯燥的工作,，人類就可以發(fā)展出情感,、想象、創(chuàng)造這些最高級的體驗,。

我一年以前給同學(xué)布置論文的時候,，有些人總說千萬不要用 ChatGPT，但我鼓勵大家去用,。而且我要求他們用完之后,，總結(jié) AI 幫了他什么、給了他哪些啟發(fā),、有哪些不足等等,。我們已經(jīng)進(jìn)入到一種新的生活和工作狀態(tài)，AI 目前還是一個工具,，但它的前景會是一個 partner（伙伴）,。

我們下一代可能就是 AI native，所謂 AI 的原住民,。他們生下來就意識到,，這個世界有另外一種智慧，也就是 AI,。他們可能從出生起,，整個的成長模式就跟我們不一樣，會讓我們發(fā)展出創(chuàng)造型、藝術(shù)型的一面,。那就是一個很好的前景,。

葉軍分享釘釘用戶利用 AI 幫助工作和生活的案例｜極客公園

張鵬：AI?時代到來,，沒人想被這個時代甩在后面,，所以你怎么看企業(yè)里的普通員工，他怎么變得更?AI,？

葉軍：我覺得還是積極擁抱,、參與并且去實踐。這個也不是說官方場合上講一講,，我們確實看到了這樣的例子,。

釘釘上，有一個在杭州非常有名的小學(xué)校長張校長,，他學(xué)校里面有一個老師是從國外留學(xué)回來的,。他自己做了一個?AI?改作文，放在釘釘上面,。因為不是每個家長都擅長文字工作,，AI可以在學(xué)生作文底稿的基礎(chǔ)上，告訴你怎么寫可以寫到?90?分,，這個應(yīng)用很受小學(xué)生歡迎,。連小學(xué)生老師都可以接受，那大家有什么可恐懼的,？我很難理解這種恐懼,。

同樣的事也發(fā)生在我自己身邊。我兒子現(xiàn)在讀初中,，做作業(yè)經(jīng)常問釘釘魔法棒,。那天我看到本來想說他。后來發(fā)現(xiàn)我也沒教他,，他自己就學(xué)會了,，我覺得挺好。

就像你打游戲,，我覺得既然這么有興趣,，這么想去實踐操作它，為什么要焦慮,？這沒什么,，對他們來說從小就是這么長大的。我們是因為中途發(fā)現(xiàn)了 AI,，但對有的學(xué)生來講,，他第一天就覺得這個很正常,。就跟我們當(dāng)年第一天接觸互聯(lián)網(wǎng)一樣，覺得這個東西很正常,。

所以沒必要恐懼,，去擁抱它,。

04 AI 改變關(guān)系,？技術(shù)會改變和再創(chuàng)造我們的欲望

張鵬：你說到咱們這種互聯(lián)網(wǎng)原住民終于熬到了我們要移民到?AI?時代的時候了，這個視角其實可能對所有人都是挑戰(zhàn),。但我覺得沒啥可怕的,，這里面劉擎老師作為人文學(xué)者，我覺得他提了一個非常讓人值得思考的觀點,，他說?AI?會改變社會中的關(guān)系,，我們聽聽他這個視角，對我很有啟發(fā),。

劉擎：AI 不是一個定于特定場景和特定領(lǐng)域的工具,，它是全方位的介入了我們的人類存在，它是另外一個可以說現(xiàn)在還是打引號的「物種」,，它是我們的伙伴,。從你怎么去制定一個旅游的攻略，怎么去一家餐館,，到你怎么樣安排一個公司的一個項目,，都是跟 AI 結(jié)伴的。另外它會改變我們的生活方式,，特別是情感和親密關(guān)系,。

現(xiàn)在的人是很任性和脆弱的。我們的任性是說,，現(xiàn)在每個人的自主性都在提高,。這當(dāng)然跟現(xiàn)代性的成就有關(guān)系，女性的受教育程度在提高,、很多科技產(chǎn)品在替代傳統(tǒng)家務(wù),，男女在物質(zhì)生存的意義上都沒有那么依賴對方了，所以現(xiàn)在年輕人婚戀很難,。我們甚至在身體的親密上也不依賴了,，我們甚至可以發(fā)明更好的、更逼真的人工智能的情感伴侶,、性伴侶?，F(xiàn)在 AI 介入了我們從親密關(guān)系，到最隱秘的,、最私人的親密關(guān)系已經(jīng)介入到這么深了,。

在這種情況下,，人之間的親密意味著什么？它可能帶來巨大的挑戰(zhàn),，這里邊有風(fēng)險,，有憂傷，但是也是具有巨大的吸引力的,。其實人類文明,，就是從自然到不自然。比如說本來生育和性是連在一起的,，但自從避孕的工具發(fā)明和普及以后,，生育和性這個鏈條就被打斷了，從天經(jīng)地義的自然變成了不自然,。最后達(dá)成的最高境界就是,，我們真正愛一個人，就是愛他真正獨一無二的,、連 AI 都不能替代的靈魂,。這就非常有意思，它反而實現(xiàn)了一個經(jīng)典意義的愛情,。

總而言之,，AI?的衍生產(chǎn)品，它是作為人類文明自己創(chuàng)造的另外一個相對獨立的物種,，介入了我們所有領(lǐng)域的生活,，所以帶給我們的是一種新的生存方式、生活方式和價值觀,。人的生活意義的改變,，它是挑戰(zhàn)的嗎？是挑戰(zhàn),。有風(fēng)險嗎,？有風(fēng)險。但是也是使人類文明可能有一次新的創(chuàng)造和改變,。悲觀地說的話,，人文主義那個時代就過去了，就是由啟蒙時代創(chuàng)造的那一套標(biāo)準(zhǔn),，但也可能它會有一個新的更好的所謂后人文主義的文明,，它也是可能的，所以未來的前景是開放的,。

張鵬：我覺得剛才這一段把我們的思維拉上了一個更遠(yuǎn),、更高也更豐富的視角，那我們再稍微拉回來一點,。因為我覺得既然我們談到關(guān)系的改變,，比如我們在一個組織里,，我跟我的同事里也是一種關(guān)系，我跟我的老板也是一種關(guān)系,，正好就問問葉軍,，你作為一個公司的?CEO，未來你在你的組織里怎么看關(guān)系的改變,？CEO?怎么做?AI?的?CEO,？

葉軍：我覺得這是非常必要的課題研究。原來公司的老板,、CEO 做的任務(wù)工作流程是定戰(zhàn)略,，把戰(zhàn)略分解成目標(biāo),，目標(biāo)之后是項目,，項目安排人去干。過程中 CEO 還得了解情況,，了解數(shù)據(jù),。

AI 如果將來成為身邊非常普遍的伙伴，可能一個 CEO 了解信息非常容易,，組織更加扁平,。CEO 應(yīng)該留出更多時間關(guān)心員工，關(guān)心人,。AI?這兩個字從中文的角度講就是「愛」,，確實關(guān)于「愛」的問題。未來的管理者可能要花更多的時間在情感上,。

現(xiàn)在很多管理者,，包括創(chuàng)業(yè)公司，某種程度上員工就是「工具」,，但未來不應(yīng)該是這樣,，可能和員工建立感情，會比你分配任務(wù)更有效,。

張鵬：未來可能在情感上的對齊比工作上的對齊更重要,，因為大家都有?AI，AI?可以做工作上的對齊,。剛剛我們聊了這么半天,，劉擎你有什么比較認(rèn)同或者不認(rèn)同的觀點？

劉擎：不是說不認(rèn)同,，但我們還需要考慮另外一面,。

一個是用戶他們購買了產(chǎn)品，那對他整個生活有什么影響,？我這一代人從用筆寫字到主要用電腦寫作,，現(xiàn)在的孩子都用電腦寫作,，修改謄寫都很方便，讓他們的文章寫得比以前更好,。但是對他整個人的精神生活,、情感生活、文化生活到底有什么影響,？這里面需要更多的考慮,。

比如電商興起過程中，特別在中國,，我們在一個技術(shù)變革當(dāng)中要看到大浪,，還要看到沉下去的人。電商帶來了很多便捷,，帶來新的企業(yè)發(fā)展,，但是一大批傳統(tǒng)的線下銷售，他們要么衰弱,，要么成功,。像我對書店很敏感，書店倒閉衰落的有很多,。

在電商時代,，做事的經(jīng)驗和切身感受非常重要，我們有的時候容易把個人的感受,、經(jīng)驗一般化,，從自己的感受推至更全局的情景。但是我們討論的是,，在不同行業(yè)的人能夠看到對方的行業(yè),，對方從事的事情，又可以讓我們有一種超越,，這種對話就非常好,。

葉軍,、劉擎和張鵬探討 AI 時代原住民可能的未來生活｜極客公園

張鵬：既要有自己創(chuàng)新的想法,，但是又要有對整個世界的同理心，這個挑戰(zhàn)挺大的,。既然說到這一點,，現(xiàn)場考驗一下葉軍總，今年釘釘發(fā)了個人版,，我給你一分鐘的時間,，在線說服一下劉擎老師使用一下釘釘個人版。

葉軍：想說服劉擎老師肯定是有點難的,，劉擎老師說服我們很容易,。我只能說可以試一下,，因為釘釘個人版可以理解成一個你個人的 AI 助理，可能有些話你不方便跟你老婆講,、孩子講,，可以跟 AI 助理講。它肯定能保守你的秘密,，對你保持忠誠,。這個東西非常好，長期來看可以積累出很多知識,，值得試一下,。

張鵬：那我們看下劉擎老師的反饋，也想讓劉擎老師說說你真的想要的AI助理是什么樣的,？

劉擎：葉軍總說得還是很有吸引力的,，有的時候發(fā)展好的 AI 不光是助理，它還是一個伙伴關(guān)系,。ChatGPT 我用下來是可以訓(xùn)練的,，并不是同一個問題都給出同一個回答,，上下文是有關(guān)系的,。

我相信釘釘也會做這樣的事情，它是一個你能信任,，能夠共同成長,，你有需求，它回答你,，你可以改正它的錯誤,，他也糾正你的無知，相互成長變成合作的伙伴關(guān)系,。在工作當(dāng)中,，也可能在日常生活當(dāng)中就變成了朋友，這是理想的狀況,。

張鵬：某種程度上劉擎老師的視角可能也真的是很好的產(chǎn)品經(jīng)理的視角,，和人類共同成長。今天特別感謝兩位跨洋做這樣的交流,，我期待兩位用一句話總結(jié)一下,，我們作為一個體，看即將到來的時代,，我們該怎么辦,？

劉擎：每一次科技發(fā)展都不只是滿足我們的需求，更重要的是在改變和再創(chuàng)造我們的欲望,、我們的需求,，我們的心愿,。所以我們既要積極地投入，也要審慎地來思考,，像今天的討論就特別重要,。

葉軍：劉擎老師的觀點也給了我很多啟發(fā)，我也認(rèn)同,。

未來科技的革命,，科技的進(jìn)步能把人從繁瑣的事情上解放出來，讓我們有更多的時間投入到更高質(zhì)量的研究和工作內(nèi)容中去,。因此,，我自己主張要積極擁抱，同時確實要關(guān)注到它對更大人群的負(fù)面影響,，甚至是安全或者社會層負(fù)面的問題,。兩邊都要關(guān)注，但我還是鼓勵大家積極去使用實踐,。