原文來源：極客公園

作者 | 湯一濤

編輯?| 靖宇

圖片來源：由無界 AI生成

AI,，無疑是今年 CES 展會(huì)上最大的亮點(diǎn)。

在正在進(jìn)行的 CES 2024（國(guó)際消費(fèi)電子展）上,，著名的 AI 科學(xué)家吳恩達(dá)和李飛飛出席了「?jìng)ゴ蟮乃枷?，大膽的愿景」環(huán)節(jié)的小組討論，就「人工智能的下一步是什么,？」進(jìn)行了?40 分鐘的對(duì)談,。

吳恩達(dá)是 Google Brain 的創(chuàng)始人、斯坦福大學(xué)副教授教授,，也曾是 OpenAI 首席執(zhí)行官山姆·奧特曼（Sam Altman）的老師,。

李飛飛是斯坦福大學(xué) Human-Centered AI 研究所聯(lián)合主任、谷歌云（Google Cloud）前人工智能/機(jī)器學(xué)習(xí)首席科學(xué)家,。

兩人一致認(rèn)為,，2024 將會(huì)是?AI 技術(shù)繼續(xù)深化的一年，同時(shí)也會(huì)覆蓋到更多行業(yè),，成為下一次數(shù)字革命或工業(yè)革命真正的變革性驅(qū)動(dòng)力,。

吳恩達(dá)還預(yù)測(cè)了 2024 年 AI 可能的突破性進(jìn)展,，包括大視覺模型和邊緣 AI。

對(duì)于自主代理（Auto Agents）是否會(huì)出現(xiàn)的問題,，兩人出現(xiàn)了一定的分歧,。李飛飛認(rèn)為相對(duì)于自主代理而言，輔助代理可能更恰當(dāng),。

但兩位專家都確認(rèn),，這次由大模型引發(fā)的 AI 浪潮，并不會(huì)像 7 年前那波 AI 熱潮一樣,，熱鬧幾年后進(jìn)入「冰河期」,。

以下談話來自 CES，經(jīng)極客公園編輯整理,。

01 AI 會(huì)繼續(xù)深化,、泛化

Q：AI 已經(jīng)經(jīng)歷了好幾輪熱潮和低谷，今年 AI 會(huì)怎么樣,？會(huì)迎來低谷嗎,？

吳恩達(dá)：我覺得不會(huì)，因?yàn)槿斯ぶ悄艿纳虡I(yè)基礎(chǔ)比以往任何時(shí)候都更為強(qiáng)大,，甚至在生成式人工智能浪潮之前就已經(jīng)如此,。它們?cè)谌ツ暾娴钠痫w了，人工智能可能已經(jīng)推動(dòng)了數(shù)千億美元,，也許是數(shù)萬億美元,。至少對(duì)于像谷歌這樣的公司來說，它給你展示了更相關(guān)的廣告,，從而帶來了大量收入,。因此，商業(yè)基礎(chǔ)就在那里,。

事實(shí)上,，人工智能最為人所不理解的一個(gè)方面是它是一種通用技術(shù)，這意味著它不僅對(duì)某一方面有用,，這有點(diǎn)類似于電力,。如果我問你電力有什么用，幾乎很難回答,，因?yàn)樗鼘?duì)許多不同的事物都有用,。

人工智能也是如此。所以今天即使人工智能還沒有取得技術(shù)上的核心進(jìn)展,，但你知道它會(huì)取得技術(shù)進(jìn)展,。即使沒有，全球各地已經(jīng)有太多場(chǎng)景等待被發(fā)現(xiàn)和建設(shè),，（人工智能的）商業(yè)基礎(chǔ)會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng),。

李飛飛：我大致同意恩達(dá)的觀點(diǎn),。我們所看到的是人工智能的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是隨著通過大型語(yǔ)言模型,、ChatGPT 以及隨后的模型的出現(xiàn)而實(shí)現(xiàn)的,。

我看到，人工智能正在成為一種深化的橫向技術(shù),。當(dāng)它成為一種深化的橫向技術(shù)時(shí),，它就會(huì)成為下一次數(shù)字革命或工業(yè)革命真正的變革性驅(qū)動(dòng)力。這項(xiàng)技術(shù)已經(jīng)來臨,，正在深入到所有垂直業(yè)務(wù)和客戶,、消費(fèi)者體驗(yàn)中，并正在改變我們社會(huì),、經(jīng)濟(jì),、政治景觀的基本結(jié)構(gòu)。事實(shí)就是這樣,，而且這種變化正在變得越來越明顯,。

Q：2024 年，人工智能領(lǐng)域可能發(fā)生的重大突破是什么,？

吳恩達(dá)：首先,，我看到了從大型語(yǔ)言模型向大型視覺模型的轉(zhuǎn)變。很多進(jìn)展不僅僅是在生成圖像方面,，還包括對(duì)圖像進(jìn)行分析,，以便計(jì)算機(jī)能夠更好地看清圖像的含義,，對(duì)于自動(dòng)駕駛等領(lǐng)域具有重要影響,。

我對(duì)自主代理（Auto Agents）的崛起感到興奮，這是指你可以給一個(gè)人工智能系統(tǒng)一個(gè)指令,，比如,，「親愛的人工智能系統(tǒng)，請(qǐng)幫我進(jìn)行市場(chǎng)調(diào)研,，進(jìn)行對(duì)該公司的競(jìng)爭(zhēng)分析,。」它會(huì)規(guī)劃一系列動(dòng)作,，如網(wǎng)絡(luò)搜索,、下載網(wǎng)頁(yè)并總結(jié)信息。它會(huì)離開一會(huì),，進(jìn)行半小時(shí),、一個(gè)小時(shí)或一天的工作，然后回來提供答案,。這些代理可以規(guī)劃和執(zhí)行一系列動(dòng)作,。自主代理現(xiàn)在只是剛剛有點(diǎn)起色,，但我覺得在研究和商業(yè)化方面有很大潛力。我期待在未來幾個(gè)月內(nèi)會(huì)有突破性進(jìn)展,。

最后一點(diǎn)是邊緣人工智能（edge AI）,。我經(jīng)常在我的筆記本上運(yùn)行大型語(yǔ)言模型，我一直在使用 GPT-4,，但是有很多 bug,。但很多人可能不知道的是，實(shí)際上在你的筆記本上運(yùn)行大型語(yǔ)言模型已經(jīng)變得相當(dāng)可行,，雖然不像 GPT-4 那么大,，但足夠大、足夠有用,。

Q：在你的筆記本電腦,、個(gè)人電腦或工業(yè) PC 上運(yùn)行邊緣人工智能，這方面的能力實(shí)際上比大多數(shù)人認(rèn)為的要好得多,。我認(rèn)為這將推動(dòng)很多設(shè)備的銷售,，也將推動(dòng)很多計(jì)算機(jī)科學(xué)的發(fā)展。

李飛飛：我將以尊重的態(tài)度稍微持不同意見,，或者說我們可以進(jìn)行一點(diǎn)討論,。

Q：你用了自主代理（Autonomous?Agent）這個(gè)詞，我實(shí)際上想將它改成輔助代理（assistive agent）,。

我們?cè)诮裉斓拇笳Z(yǔ)言模型中看到的一件事是,，長(zhǎng)尾分布仍然很困難，無論我們談到的是「幻覺」還是其他事情,。在很多工作領(lǐng)域中,，為了提供高質(zhì)量的服務(wù)和產(chǎn)品，長(zhǎng)尾問題是很重要的,。所以我實(shí)際上看到的是一種人機(jī)協(xié)同的,、輔助代理的情況，其中一部分工作是自主完成的,，一部分工作是協(xié)作完成的,。這是更有可能的情況，而不是完全自主,。

吳恩達(dá)：我們終于有點(diǎn)不同意見了,，不過實(shí)際上我是同意你的。讓我分享一下我的經(jīng)驗(yàn),。

我認(rèn)為「自主代理」這個(gè)術(shù)語(yǔ)可能有問題,，但在商業(yè)世界中我看到的是，很多人寧愿讓人工智能與人類共事，而不是取代人類,，因?yàn)檫@會(huì)引發(fā)有關(guān)失業(yè)的討論,。在我的觀察中，是否使用人工智能進(jìn)行自動(dòng)化或削減人手,，通常是一個(gè)商業(yè)經(jīng)濟(jì)決策,，而不是倫理決策。也許它應(yīng)該是一個(gè)倫理決策,，但坦率地說,，在我與企業(yè)合作構(gòu)建聊天機(jī)器人時(shí)，我看到大多數(shù)企業(yè)進(jìn)行了非常理性的經(jīng)濟(jì)計(jì)算,，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)對(duì)手也在做同樣的事情,。

李飛飛：我要補(bǔ)充一點(diǎn)，然后對(duì)此進(jìn)行評(píng)論,。

我認(rèn)為我們必須小心代替工作（job）和代替任務(wù)（task）的區(qū)別,。每一個(gè)人類工作，實(shí)際上是涉及到多個(gè)任務(wù)的集合,。比如我研究醫(yī)療保健,，一個(gè)護(hù)士 8 小時(shí)的工作包含數(shù)百個(gè)任務(wù)。我確實(shí)看到人工智能代理在許多任務(wù)上提供幫助,、具有輔助和增強(qiáng)功能,，但在討論工作時(shí)我們應(yīng)該非常小心。

我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)上的商業(yè)決策與倫理社會(huì)決策并不是互相排斥的,。這是一個(gè)更深入的對(duì)話,，至于你提到的這些代理是否具有理解能力（understanding），僅就商業(yè)而言,，我認(rèn)為這是一個(gè)非常微妙的術(shù)語(yǔ),。

什么是理解？有在數(shù)據(jù)中存在的模式的理解,，有關(guān)于你正在做出的決策的理解,，還有關(guān)于人類任務(wù)意圖的理解,。所以我認(rèn)為實(shí)際上我不會(huì)那么過于籠統(tǒng)地使用「理解」這個(gè)詞來描述今天的人工智能代理,。

吳恩達(dá)：我想回到任務(wù)的話題，因?yàn)槲艺J(rèn)為這很重要,。

我的團(tuán)隊(duì)為許多企業(yè)工作,，有時(shí)我會(huì)接到一位首席執(zhí)行官的電話。他們說：「嘿,，恩達(dá),，我在閱讀關(guān)于人工智能代理的文章，我該怎么辦？」

我們的朋友艾弗里·布朗（Avery Browne）經(jīng)常給出的建議,，就是觀察你的團(tuán)隊(duì),，找出你所有員工實(shí)際在做哪些任務(wù)，并分析不是在工作層面而是在任務(wù)層面上,，這些任務(wù)對(duì)于人工智能增強(qiáng)或自動(dòng)化來說有多容易,，并且其業(yè)務(wù)回報(bào)率是多少。每次我在企業(yè)中進(jìn)行這項(xiàng)工作時(shí),，我們總是想出非常多的想法,。因此，人工智能增強(qiáng)或自動(dòng)化有很多機(jī)會(huì),。

第二件事是,，往往具有最高回報(bào)率的任務(wù)并不是人們最初認(rèn)為的那樣。例如,，當(dāng)你想到放射科醫(yī)生時(shí),，人們往往認(rèn)為，哦,，放射科醫(yī)生要看 X 光片,。這是你腦海中有關(guān)于這份工作的認(rèn)知，但實(shí)際上我們將這份工作分解為許多不同的任務(wù),，比如收集患者病史之類的事情,，結(jié)果可能更容易，而且回報(bào)率更高,。

因此,，我發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)地進(jìn)行這種練習(xí)通常有助于企業(yè)識(shí)別有價(jià)值的機(jī)會(huì)。

李飛飛和吳恩達(dá)在 CES 展會(huì)論壇上暢談接下來 AI 和大模型的發(fā)展和應(yīng)用｜CES

02 在不確定性中尋找確定性

Q：在你與財(cái)富 500 強(qiáng)公司合作的工作中，有沒有一些應(yīng)用領(lǐng)域具有清晰,、可證明,、可實(shí)現(xiàn)的投資回報(bào)率（ROI）？

吳恩達(dá)：如果我們從最廣泛的角度來看財(cái)富 500 強(qiáng)公司,，我認(rèn)為常見的領(lǐng)域是客戶運(yùn)營(yíng)或客戶支持,，有很多公司試圖增強(qiáng)或自動(dòng)化客戶支持。銷售運(yùn)營(yíng),、軟件工程也受到了很大的影響,。

但對(duì)我來說更令人興奮的是，我正在與一個(gè)非常大的農(nóng)業(yè)公司討論,，我們認(rèn)為也許可以使用人工智能來執(zhí)行真正為他們節(jié)省很多時(shí)間的奇怪任務(wù),。所以那些具體到你的業(yè)務(wù)和你的行業(yè)的細(xì)分市場(chǎng),，我認(rèn)為通常更有趣，可以創(chuàng)造出特定于行業(yè)的防御性的強(qiáng)大的增長(zhǎng)機(jī)制,。人們?cè)谀硞€(gè)時(shí)候可能都會(huì)購(gòu)買一些用于銷售運(yùn)營(yíng)等方面的通用工具,，但是對(duì)于你的業(yè)務(wù)而言，那些應(yīng)該在內(nèi)部構(gòu)建的具體事物,，實(shí)際上是非常令人興奮,。

李飛飛：有各種各樣的客戶支持或運(yùn)營(yíng)解決方案，要補(bǔ)充的一點(diǎn)是,，當(dāng)前技術(shù)中存在哪些共同的機(jī)會(huì),？我認(rèn)為這在今天仍然是真實(shí)的，就是在你擁有最多數(shù)據(jù)的地方,，在數(shù)據(jù)能夠顯示出可重復(fù)的模式或好的模式的地方,，就是你可以開始的地方。無論是人類語(yǔ)言模式,、結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)模式還是圖像數(shù)據(jù)模式,，數(shù)據(jù)存在的地方以及數(shù)據(jù)模式被證明在你的業(yè)務(wù)中是有價(jià)值且可操作的地方，那就是值得關(guān)注的地方,。

Q：這些財(cái)富 500 強(qiáng)公司可能面臨的障礙是什么,？許多 CEO 擔(dān)心 AI 產(chǎn)生的不確定性。

李飛飛：這取決于你的產(chǎn)品,、服務(wù),，取決于結(jié)果的風(fēng)險(xiǎn)。在醫(yī)療,、金融預(yù)測(cè)等許多行業(yè)中,，準(zhǔn)確性對(duì)長(zhǎng)尾影響如此之大，以至于你不能承擔(dān)人身傷害的風(fēng)險(xiǎn),，或者金融錯(cuò)誤的風(fēng)險(xiǎn),。所以，你需要了解你的行業(yè),，你需要了解你的解決方案和服務(wù),。

這就是為什么我們應(yīng)該遠(yuǎn)離炒作，理解這項(xiàng)技術(shù)能做什么,，并避免在那種 AI 尚未準(zhǔn)備好的方向投資,。

Q：順便說一句，生成式 AI 是一個(gè)「負(fù)擔(dān)過重」的詞,。今天每一個(gè) AI 都被稱為生成式 AI,，但是在一開始的時(shí)候,，我們對(duì)生成式 AI 有非常明確的數(shù)學(xué)定義,。

確切地說，當(dāng)談到生成式 AI 時(shí)，我只是假設(shè)它是一種大規(guī)模的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng),，有一個(gè)預(yù)訓(xùn)練階段的方法,。有些人可能會(huì)將 Transformer 模型和預(yù)測(cè)模型放入其中，但無論如何,，我認(rèn)為如果存在真正的準(zhǔn)確性問題,，我們應(yīng)該檢查幾個(gè)方面：這是模型的限制嗎？這是數(shù)據(jù)質(zhì)量的問題嗎,？AI 在正確的循環(huán)中嗎,？

有更微妙的業(yè)務(wù)問題導(dǎo)致了不準(zhǔn)確性。真的要弄清楚所有這些,，并盡力解決它們,。有時(shí)，例如在某些級(jí)別的醫(yī)療診斷和治療中,，你必須認(rèn)識(shí)到存在一些限制,，如果風(fēng)險(xiǎn)太高，我們不能過于激進(jìn),。

Q：讓我們討論一下基礎(chǔ)模型,。如果 2023 年是 OpenAI 的一年，那么在基礎(chǔ)模型領(lǐng)域,，誰(shuí)將是我們?cè)?2024 年最多談?wù)摰娜?？蘋果會(huì)推出 Ajax LLM 嗎？我們會(huì)更多地談?wù)?Gemini 而不是 GPT 嗎,？

李飛飛：我之前說過,，我看到這項(xiàng)技術(shù)正在深化，并且也在擴(kuò)展到所有領(lǐng)域,。因此,，很難單獨(dú)挑出一個(gè)公司。我相信將會(huì)有令人振奮的發(fā)布,，從芯片方面的下一代 H100（英偉達(dá) AI 專用芯片組）的發(fā)布,，一直到消費(fèi)端。

因此,，我無法押注一個(gè)單一的話題,，但我希望看到，我也相信,，2024 年將會(huì)是由 AI 應(yīng)用和 AI 技術(shù)拓寬定義的一年,。

吳恩達(dá)：每當(dāng)有一波技術(shù)創(chuàng)新時(shí)，媒體喜歡談?wù)摷夹g(shù)層面,，這就是為什么媒體關(guān)注 OpenAI,、Google,、AWS、Microsoft,、Meta,、Nvidia 和 AMD 等的原因。這沒有錯(cuò),，但事實(shí)證明,，為了使這個(gè)技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施層取得成功，我們需要另一個(gè)領(lǐng)域取得更大的成功,，那就是建立在這些云服務(wù)提供商之上的應(yīng)用層,。

因?yàn)樘拱渍f，我們需要建立在這些工具之上的應(yīng)用來創(chuàng)造更多的收入,，以便它們能夠支付這些工具的構(gòu)建者的成本,。我們最好集體創(chuàng)造一些生成應(yīng)用，以填補(bǔ) GPU 資本投資帶來的數(shù)百億美元的空缺,。

因此,，我認(rèn)為很多實(shí)際工作不僅僅是基礎(chǔ)模型。它將涉及到醫(yī)療,、金融服務(wù),、教育、電子商務(wù)等各種行業(yè),。

03 AI 版權(quán)問題

Q：今天的一個(gè)主要話題是關(guān)于生成式人工智能和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的訴訟,。你如何看待這些訴訟的發(fā)展？《紐約時(shí)報(bào)》是否應(yīng)該因 OpenAI 在訓(xùn)練中使用其內(nèi)容而獲得補(bǔ)償,？

吳恩達(dá)：我查看了《紐約時(shí)報(bào)》,、OpenAI 和微軟的訴訟，我不是律師,，也不提供法律建議或任何有關(guān)此事的任何建議,，但我對(duì) OpenAI 的同情要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過對(duì)微軟的同情，我對(duì) OpenAI 和微軟的同情也要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過對(duì)《紐約時(shí)報(bào)》的同情,。

坦率地說,，當(dāng)我看到《紐約時(shí)報(bào)》的訴訟時(shí)，我覺得這是一個(gè)非?；靵y的論點(diǎn),。我希望《紐約時(shí)報(bào)》的律師能夠遵循與記者相同的清晰和新聞報(bào)道標(biāo)準(zhǔn)，但我認(rèn)為他們沒有這樣做,。

簡(jiǎn)而言之,，有兩件事。

首先是關(guān)于提示（prompt）的問題,，即輸入給 OpenAI 來「復(fù)讀」（regurgitate）《紐約時(shí)報(bào)》文章的指令,。我認(rèn)為這是一個(gè)非常奇怪的指令,，幾乎沒有任何正常用戶會(huì)使用。我不認(rèn)為大規(guī)模復(fù)讀受版權(quán)保護(hù)的文章是應(yīng)該的,。但是 OpenAI 存在這個(gè) bug,，而《紐約時(shí)報(bào)》只是指出了這個(gè) bug,。我們都知道,，有時(shí)在軟件中會(huì)出現(xiàn) bug。

還有另一件奇怪的事情,，在一些例子中,，《紐約時(shí)報(bào)》展示了你可以編寫一個(gè)提示，將其傳遞給 ChatGPT,，要求其下載《紐約時(shí)報(bào)》的文章,，然后告訴它將其打印出來。

我覺得僅僅因?yàn)樗軌蜻@樣做,，這并不等同于 OpenAI 訓(xùn)練了大量的文本數(shù)據(jù),，包括《紐約時(shí)報(bào)》的文章。我認(rèn)為這個(gè)訴訟試圖在「OpenAI 訓(xùn)練了包括《紐約時(shí)報(bào)》文章在內(nèi)的大量文本數(shù)據(jù)的事實(shí)」與「OpenAI 正在進(jìn)行大規(guī)模復(fù)讀《紐約時(shí)報(bào)》文本的觀點(diǎn)」之間建立聯(lián)系,，我認(rèn)為這并沒有完全反映事實(shí)的全部,。

李飛飛：我確實(shí)想要補(bǔ)充一點(diǎn)，并從更寬泛的角度談?wù)勆墒饺斯ぶ悄芘c創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)之間的緊張關(guān)系,。

雖然我在《紐約時(shí)報(bào)》的爭(zhēng)端方面并不像恩達(dá)那樣了解,，但即使在我的書中，我也提到了這項(xiàng)技術(shù)的混亂性,。我們這些在技術(shù)領(lǐng)域受過訓(xùn)練的人喜歡看到確定性,。但事實(shí)是，當(dāng)技術(shù)真正應(yīng)用時(shí),，特別是像這樣深刻的技術(shù),，它就會(huì)與人類世界、人類社會(huì)變得復(fù)雜起來,。

《紐約時(shí)報(bào)》與 OpenAI 和微軟的訴訟實(shí)際上顯示了我們?cè)谏墒饺斯ぶ悄芗夹g(shù)與創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)之間所看到的緊張關(guān)系,。互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)迅速推動(dòng)了創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì),，這影響不僅僅是像紐約時(shí)報(bào)這樣的大公司,，還有像單個(gè)藝術(shù)家、攝影師,、音樂作曲家這樣的小公司,，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)也受到了挑戰(zhàn)、擾亂,，以及被今天的生成式人工智能技術(shù)所增強(qiáng),。除了紐約時(shí)報(bào)的訴訟之外,，我們還看到了藝術(shù)家與 Midjourney 和其他公司的訴訟。

所以我也請(qǐng)媒體以更加細(xì)致入微的視角來看待這個(gè)問題,。無論是公共部門還是私營(yíng)部門,，我們都應(yīng)該更深入地關(guān)注這個(gè)問題，而不僅僅是挖掘表面,。

吳恩達(dá)：在好萊塢罷工期間,，許多困難之一就是，如果你是一名創(chuàng)作者,，你會(huì)想,，我的工作會(huì)不會(huì)消失？我的所有作品還會(huì)存在嗎,？我對(duì)此深感同情,。

我認(rèn)為對(duì)于失業(yè)的擔(dān)憂可能比實(shí)際情況更為嚴(yán)重，因?yàn)檎缥覀冎八f,，工作是由任務(wù)構(gòu)成的,，即使是藝術(shù)家的工作也是由許多任務(wù)構(gòu)成的。是的,，人工智能可以自動(dòng)完成一些任務(wù),，但仍然有很多其他任務(wù)需要人來完成，而且他們可能會(huì)更加高效,，實(shí)際上還能賺更多的錢,。

但有這種擔(dān)憂，我認(rèn)為這是一個(gè)挑戰(zhàn),。我認(rèn)為人工智能領(lǐng)域需要在這方面做得更好,，進(jìn)行更好的對(duì)話，并向人們保證工作喪失的情況不會(huì)像他們想象的那么糟糕,。

順便說一句,，版權(quán)法是在先前的時(shí)代制定的，我認(rèn)為它需要為生成式 AI 時(shí)代進(jìn)行更新,。