朱嘯虎：美國(guó)企服公司第一年三倍，第二年三倍,，第三年兩倍，第四年兩倍，很快做到一億美金ARR（Annual Recurring Revenue,，年度經(jīng)常性收入）,。中國(guó)以前的企服軟件在幾千萬(wàn)人民幣的時(shí)候增長(zhǎng)放到50%了，很難增長(zhǎng),。AIGC出來(lái)以后不一樣,，去年很多公司增長(zhǎng)三倍到五倍以上。

騰訊新聞《潛望》：你怎么看過(guò)去兩年,，一些投資機(jī)構(gòu)中,，企服賽道投資人被迫群體性消失的這個(gè)現(xiàn)象？

朱嘯虎：哈哈哈,。就是啊,，這個(gè)說(shuō)實(shí)話(huà)很可惜，沒(méi)有熬到春天,。中國(guó)企服還是有機(jī)會(huì)的,，但可能還有三到五年冬天。宏觀太多不確定,，企服就是剩者為王,。今天你能不能靠AIGC迅速達(dá)到不燒錢(qián)的爆發(fā)增長(zhǎng)是唯一之路。

騰訊新聞《潛望》：to C大爆發(fā)需要iPhone3時(shí)刻,，現(xiàn)在是什么時(shí)刻,？

朱嘯虎：剛剛iPhone1、iPhone2吧,。大模型進(jìn)化速度比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)快了十倍,。什么時(shí)候每個(gè)手機(jī)上都有大模型，to C應(yīng)用可能會(huì)爆發(fā),。

騰訊新聞《潛望》：如果回顧2023年大模型,，不管是全球來(lái)看還是中國(guó)來(lái)看，你會(huì)把哪些時(shí)刻作為關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),？

朱嘯虎：（此處思考了2秒……）LLaMA上線(xiàn)是非常重要的,。

開(kāi)源是完全不一樣的局面，至少讓中國(guó)在應(yīng)用層面創(chuàng)新有基礎(chǔ)了,。LLaMA之前,，很多套殼用OpenAI，是有點(diǎn)問(wèn)題的,。但LLaMA以后,，至少?zèng)]啥問(wèn)題了。

我們那些CTO都很年輕,，拿LLaMA訓(xùn)練個(gè)兩三個(gè)月,。最差的就一張卡,，訓(xùn)練兩三個(gè)月就馬上能商業(yè)化了。大家想想看——這個(gè)商業(yè)化門(mén)檻真的很低很低,。馬上能變現(xiàn),！馬上能變現(xiàn)！

騰訊新聞《潛望》：Google剛推出開(kāi)源模型Gemma,，相對(duì)之前的LLaMa,、Mistral表現(xiàn)怎么樣？OpenAI之后開(kāi)源的可能性有多大,？

朱嘯虎：總體反饋比LLaMa 2好一點(diǎn),，行業(yè)里有些人覺(jué)得它要搶在LLaMa 3之前發(fā)，LLaMa 3也快了,。OpenAI目前沒(méi)必要,，現(xiàn)在LLaMa、Mistral和Google,，這三個(gè)在競(jìng)爭(zhēng),。離OpenAI差距還遠(yuǎn)，如果他們表現(xiàn)追上GPT-4,，OpenAI開(kāi)源一個(gè)小模型也有機(jī)會(huì),。很多垂直應(yīng)用，我們發(fā)現(xiàn)Mistral?2比LLaMa 2好用,。

反正開(kāi)源一個(gè)模型,，我們都試試，看看哪個(gè)更好用一點(diǎn),。

“這是典型的FOMO嘛”

騰訊新聞《潛望》：我問(wèn)2023年中國(guó)大模型卷了一年卷出了什么,？一位投資人告訴我，卷出幾家大模型創(chuàng)業(yè)公司,。

朱嘯虎：再過(guò)一年再看看吧,，這幾家能有幾個(gè)還在？

騰訊新聞《潛望》：他們每一家你都看過(guò)嗎,？

朱嘯虎：我一看見(jiàn)這個(gè)概念就知道沒(méi)戲的,，沒(méi)有可能性的，我一個(gè)都不聊,。我都很熟的,。王慧文（美團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、光年之外創(chuàng)始人）,，我這么熟,，我都不愿意去找他和他談這個(gè)事。

騰訊新聞《潛望》：你屬于他上一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)里的敵人戰(zhàn)隊(duì)——他在美團(tuán)陣營(yíng),、你在餓了么（作為投資人）,。

朱嘯虎：沒(méi)有,、沒(méi)有，和他私交很好的,。

你說(shuō)這些創(chuàng)業(yè)公司有啥資格,、有啥條件去做大模型？百川發(fā)布了給游戲的NPC（角色大模型）,，你有啥數(shù)據(jù)去訓(xùn)練游戲的NPC？大廠有大把,、大把的數(shù)據(jù),。我們讓一家公司去體驗(yàn)了一下，沒(méi)看出任何差別,。

騰訊新聞《潛望》：當(dāng)王慧文振臂一呼,，說(shuō)要入局大模型的時(shí)候，你是什么反應(yīng),？

朱嘯虎：大家冷靜一點(diǎn),，讓子彈飛一會(huì)兒。飛半年,，你就知道到底行不行了,。

騰訊新聞《潛望》：一個(gè)正常的投資人不應(yīng)該是，我先想辦法入局再說(shuō),？

朱嘯虎：很便宜的話(huà)入局,，大家還試試。這么貴的估值,，去那干嘛?。?/p>

我根本聊都不愿意聊?，F(xiàn)在和這個(gè)“四小龍”時(shí)不一樣,，“四小龍”是在資本泡沫時(shí)期長(zhǎng)大的，一輪加一輪呢,，根本不停的,。你到今天為止，現(xiàn)在誰(shuí)還能融下一輪,？今天這個(gè)國(guó)產(chǎn)大模型基本都要找政府拿錢(qián),，政府的錢(qián)現(xiàn)在也不好拿了。而且,，估值已經(jīng)抬到這里了,，你后面的估值怎么弄？

騰訊新聞《潛望》：王慧文攜5000萬(wàn)美元入場(chǎng)和突然的病退離場(chǎng),，在大模型戰(zhàn)事里扮演什么樣的角色,？

朱嘯虎：這就是技術(shù)男的浪漫主義,，王慧文沒(méi)有想明白這個(gè)事，他的擅長(zhǎng)在商業(yè)化,。他一開(kāi)始如果做應(yīng)用,，結(jié)果肯定比現(xiàn)在要好很多。

那個(gè)時(shí)候,，大家就FOMO情緒比較高漲的時(shí)候,。

騰訊新聞《潛望》：怎么看一些基金在這波大模型公司中的布局？

朱嘯虎：有些是典型的FOMO嘛,，就是Fear of Missing Out,，怕錯(cuò)過(guò)。

騰訊新聞《潛望》：你不怕錯(cuò)過(guò),？

朱嘯虎：我們無(wú)所謂的,，我們有啥好錯(cuò)過(guò)的？當(dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛出來(lái),，大家想做中國(guó)本地化OS,，后來(lái)這些公司都在哪里啊,？

我們投了點(diǎn)心操作系統(tǒng)（李開(kāi)復(fù)旗下創(chuàng)新工場(chǎng)孵化的第一家公司）,，后來(lái)還好，被百度收了,。今天的大模型也要等大廠收,，今天大廠怎么收啊,？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候還沒(méi)有反壟斷,，我們還賺點(diǎn)小錢(qián)嘛。

騰訊新聞《潛望》：如果你現(xiàn)在有一億美金,，必須要投場(chǎng)上的這幾家基礎(chǔ)大模型公司,，你會(huì)怎么投？

朱嘯虎：我和王小川在開(kāi)會(huì)的時(shí)候見(jiàn)過(guò),。我說(shuō)如果沒(méi)有反壟斷,，我愿意投王小川的。至少能賣(mài)給騰訊或者阿里,。有了反壟斷,，我不知道怎么退了。所以,，我在會(huì)場(chǎng)上就和他說(shuō),，不是說(shuō)和他關(guān)系不好不投他，確實(shí)我不知道怎么退,，所以大模型我就不愿意看,，就不和他聊了——我和王小川說(shuō)過(guò)的,。

騰訊新聞《潛望》：你會(huì)投一家，還是投多家呢,？一億美金哦,。

朱嘯虎：王小川至少技術(shù)靠譜的，人也靠譜的,，和大廠關(guān)系也還可以,。

騰訊新聞《潛望》：如果一億美金不一定非要投這幾家基礎(chǔ)大模型公司，而是用來(lái)布局整個(gè)AI賽道,，你會(huì)怎么用這筆錢(qián),？

朱嘯虎：應(yīng)用啊。現(xiàn)在我們都是兩三千萬(wàn)人民幣先進(jìn)去,，好的話(huà)持續(xù)追加。

你十個(gè)人找不到PMF,，一百個(gè)人同樣找不到PMF,。花錢(qián)是無(wú)效的,。找到PMF以后速度上去很快,，也不用燒很多錢(qián)。第二,，管理銷(xiāo)售能力是稀缺的,。

騰訊新聞《潛望》：2024年會(huì)涌現(xiàn)中國(guó)大模型公司的并購(gòu)或收購(gòu)潮嗎？——就像之前你見(jiàn)證過(guò)的美團(tuán)與點(diǎn)評(píng)合并,，或者阿里收購(gòu)餓了么,。

朱嘯虎：技術(shù)的人，都是不相信我比別人差的,。你說(shuō)這個(gè)怎么合并,？（笑）

第二，現(xiàn)在誰(shuí)愿意并購(gòu)??？而且今天并購(gòu)，如果大家都用LLaMA開(kāi)源改一改,，有啥東西是我沒(méi)有的,？我有數(shù)據(jù)，有場(chǎng)景,，你有啥,？你就有幾個(gè)人。

現(xiàn)在可能并購(gòu)就是為并購(gòu)一個(gè)團(tuán)隊(duì),。這個(gè)團(tuán)隊(duì)值多少錢(qián),？你能花多少錢(qián),？和以前那個(gè)時(shí)代是完全不一樣的。

騰訊新聞《潛望》：這些大模型公司的出路在哪,？

朱嘯虎：我也不知道,。我都不愿意去關(guān)心這些事情。今天我對(duì)所有的公司就說(shuō),，你有多少收入,？你能不能不燒錢(qián)？都只關(guān)心這個(gè),。

騰訊新聞《潛望》：你在之前的采訪中說(shuō),，上半年投了大模型的投資人下半年后悔了。這是他們告訴你的,，還是你猜的,？

朱嘯虎：這個(gè)就不好說(shuō)了?？隙ㄓ腥撕蠡诘?。

關(guān)鍵你下一步錢(qián)真的不好拿，你現(xiàn)在手上錢(qián)又不夠,。真的很尷尬,。你GPT-4到底干不干？——不干,，你和別人有啥差異性,；你干，萬(wàn)一別人GPT-4開(kāi)源,，你又好后悔,。你要做垂直場(chǎng)景，垂直場(chǎng)景哪一個(gè)你有優(yōu)勢(shì),？

騰訊新聞《潛望》：很多大模型公司現(xiàn)在沿著王慧文提出的“雙輪驅(qū)動(dòng)”在做,。

朱嘯虎：怎么雙輪驅(qū)動(dòng)？你雙輪能轉(zhuǎn)起來(lái)嗎,？有哪一個(gè)大模型雙輪轉(zhuǎn)起來(lái)的,？百度，我說(shuō)實(shí)話(huà)都不敢說(shuō)自己雙輪轉(zhuǎn)起來(lái),。百度至少還有很多場(chǎng)景,，文心一言至少做得早，至少有100萬(wàn)DAU,。它也不敢說(shuō)今年雙輪驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)起來(lái)了,。

騰訊新聞《潛望》：但就在今年2月，月之暗面剛?cè)诹?0億美金，投資方是阿里,、礪思資本,、小紅書(shū)等。據(jù)說(shuō)其他大模型公司也在做這樣大筆的交易,。這意味著市場(chǎng)上仍然有人愿意投,，而且不少。

朱嘯虎：主要是大廠,，大廠還是FOMO,，怕自己錯(cuò)失。月之暗面大部分錢(qián)是阿里出的,。

騰訊新聞《潛望》：阿里和月之暗面會(huì)形成微軟和OpenAI這樣的模式嗎？

朱嘯虎：需要看阿里的投資部和內(nèi)部的調(diào)節(jié)了,。這個(gè)還不一定，阿里內(nèi)部也有好幾個(gè)團(tuán)隊(duì)在做,，這到底是要看誰(shuí)好用,，業(yè)務(wù)部門(mén)才會(huì)用,。

騰訊新聞《潛望》：其他巨頭接下來(lái)會(huì)也這么大筆地投資或者干脆并購(gòu)一家大模型公司嗎,？

朱嘯虎：關(guān)鍵是對(duì)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)的信心了?，F(xiàn)在看來(lái),，大廠就阿里展現(xiàn)出并購(gòu)意愿,。不像以前,，大廠都有并購(gòu)意愿,。但阿里今天愿意出的錢(qián)，和以前肯定是完全不一樣的啊,。

字節(jié)應(yīng)該是沒(méi)有并購(gòu)意愿的，覺(jué)得自己能做,。百度肯定覺(jué)得自己能干,。騰訊現(xiàn)在不好說(shuō)，騰訊內(nèi)部好幾個(gè)團(tuán)隊(duì)在做,，但至少目前沒(méi)有看到強(qiáng)烈的并購(gòu)意愿,。而且騰訊一貫思路是不急的,，在后面慢慢跟,，它有場(chǎng)景,、有數(shù)據(jù),，你看騰訊從游戲到視頻到音樂(lè)到文學(xué)，都是在后面跟著跟著第一了,。

騰訊新聞《潛望》：你怎么看美團(tuán)收購(gòu)光年之外,？雖然這個(gè)很特殊。

朱嘯虎：完全是給老王（王慧文）一個(gè)解脫了，而且基本是投資人把本金拿回來(lái),。這也是一個(gè)警示——以后的并購(gòu),，如果不是那么成功的并購(gòu)，可能就是讓投資人拿點(diǎn)本金加利息回去,。大廠都不是那么財(cái)大氣粗,，并購(gòu)和以前沒(méi)法比的。如果就是讓投資人拿點(diǎn)本金加利息回去,，那投資有啥意思?。?/p>

當(dāng)然月之暗面如果證明自己,，大模型能追上閉源水平,、能做到GPT-4.5或GPT-5，收購(gòu)是有價(jià)值的,。但如果只做到開(kāi)源水平,，就收個(gè)團(tuán)隊(duì)，你能給多少錢(qián),？中國(guó)大模型的進(jìn)展,，如果追上開(kāi)源，至少你還有存在價(jià)值,；如果追不上開(kāi)源,，就沒(méi)有意義了；如果追上閉源,，你才能有獨(dú)到的額外的價(jià)值,。

騰訊新聞《潛望》：對(duì)已經(jīng)入局的同行們，你想說(shuō)什么,？

朱嘯虎：（想了好久）這個(gè)他媽的不太好說(shuō),，對(duì)吧。

（又想了好久）我覺(jué)得這個(gè)事大家……這個(gè)不太好說(shuō),，這個(gè)不太好說(shuō),，這個(gè)不太好說(shuō)。

反正他們也無(wú)所謂,，他們錢(qián)多,，說(shuō)實(shí)話(huà)。

“這就是我不建議
國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者用國(guó)內(nèi)大模型的原因”

騰訊新聞《潛望》：中美在這波大模型浪潮中,，差異有多大,？

朱嘯虎：說(shuō)實(shí)話(huà)在AIGC這波，中美差距還是非常大,。美國(guó)是在底層大模型,，投入越來(lái)越大,，像OpenAI說(shuō)十萬(wàn)張GPU卡連在一起。在中國(guó)是不可能的,。

美國(guó)你看AI的應(yīng)用創(chuàng)新,，說(shuō)實(shí)話(huà)只有兩條路，一條要么非常,、非常薄，因?yàn)榈讓哟竽Ｐ吞珡?qiáng)大了,，所以上面叫套殼應(yīng)用,。另一層是看上去很偉大，但肯定走不通的,，像Pika,。這種目標(biāo)很偉大，AIGC生成視頻,、電影,。但這條路可能在幾年之內(nèi)都看不到走通的可能性,。

中國(guó)反而相反,，中國(guó)在“當(dāng)中”的多一點(diǎn)——底層大模型不夠強(qiáng)大，我在上面加的東西可以比較多,。我在上面做增值服務(wù),，為客戶(hù)馬上能變現(xiàn),。這種在中國(guó)有機(jī)會(huì)。美國(guó)這種幾乎沒(méi)有,，因?yàn)榈讓哟竽Ｐ吞珡?qiáng)大了,，上面創(chuàng)業(yè)公司能做的很少。中國(guó)套殼,，現(xiàn)在肯定沒(méi)人看的,。在中國(guó)也套不了殼，因?yàn)榇竽Ｐ捅旧砉δ芤簿湍菢?，必須在上面有value add,。

（中國(guó)）整出200多個(gè)大模型有啥意義呢？沒(méi)啥意義,。但在應(yīng)用層有很多創(chuàng)新,。中國(guó)在數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)的。

騰訊新聞《潛望》：你為什么不去美國(guó)投AI,？

朱嘯虎：我們美國(guó)有團(tuán)隊(duì)的,。2023年我們上半年每個(gè)周打一個(gè)電話(huà)，中美之間交流AIGC有哪些信息——美國(guó)看哪些項(xiàng)目,，中國(guó)看哪些項(xiàng)目,。打了半年我不打了，沒(méi)有意義,。

美國(guó)四大模型確實(shí)很牛逼,，中國(guó)投資投不進(jìn)去，今天的估值投進(jìn)去也沒(méi)有意義了,。中國(guó)有場(chǎng)景,，中國(guó)電子商務(wù)比美國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)發(fā)達(dá)，后來(lái)美國(guó)公司就：臥槽你們?cè)趺醋龀鰜?lái)的,？感覺(jué)很驚訝,，在美國(guó)做不出來(lái)你知道吧。

我再給你看一個(gè),，普通的2G電話(huà),，接起來(lái)變成虛擬直播，幫你做推銷(xiāo),，今年馬上直接點(diǎn)擊購(gòu)物了,。你如果簽代言人，可以讓王一博給你打,，轉(zhuǎn)化率至少比2G電話(huà)翻一翻,。我給中東投資人看，中東投資人驚呆了：臥槽,，這是什么東西,？他都沒(méi)看到過(guò),！這都是中國(guó)的創(chuàng)新啊。中國(guó)在銷(xiāo)售營(yíng)銷(xiāo)當(dāng)中創(chuàng)新太多了,。

騰訊新聞《潛望》：在你看來(lái),，中國(guó)的AIGC應(yīng)用已經(jīng)大爆發(fā)了？——外界沒(méi)有人這么說(shuō),。

朱嘯虎：已經(jīng)大爆發(fā)了,。大家都不知道！因?yàn)槎际莟o B應(yīng)用,，消費(fèi)者都不知道,，你知道嗎？

騰訊新聞《潛望》：投資人也沒(méi)有人這么說(shuō),。

朱嘯虎：他們都沒(méi)看到,，這些公司都不燒錢(qián)的，所以根本無(wú)所謂,。

騰訊新聞《潛望》：中美兩邊的融資環(huán)境呢,？

朱嘯虎：美國(guó)確實(shí)，像Pika,，大把錢(qián)可以砸進(jìn)去,。中國(guó)你今天一個(gè)公司，做垂直模型的,，沒(méi)有商業(yè)化收入,，一億美金估值現(xiàn)在都沒(méi)人投了。

一億美金估值現(xiàn)在沒(méi)有人投,！可以告訴你,。

騰訊新聞《潛望》：這個(gè)變化是2023年中開(kāi)始？

朱嘯虎：對(duì),，6月份以后,。所以你前面最多幾千萬(wàn)美金估值融個(gè)兩輪，后面的出路在哪里,？必須靠自己造血,，自己找商業(yè)化場(chǎng)景。

騰訊新聞《潛望》：怎么看中美大模型公司和巨頭的關(guān)系,？

朱嘯虎：在美國(guó),，大部分會(huì)被巨頭并購(gòu)。中國(guó)是很難,，即使被并購(gòu),，也很難出好價(jià)格，就是買(mǎi)個(gè)團(tuán)隊(duì),。說(shuō)實(shí)話(huà),，今天（中國(guó)）大模型有什么差別？

騰訊新聞《潛望》：所以不該拿著錘子找釘子,。

朱嘯虎：現(xiàn)在200多個(gè)大模型拿著錘子找釘子,，找不到啊,！

現(xiàn)在我找到了釘子,，找一個(gè)錘子是容易的。為了這個(gè)釘子,，可能我找一個(gè)很小的錘子就行了,。不需要那么高、那么大的錘子,。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在大模型牌桌上的明牌是什么,？

朱嘯虎：現(xiàn)在開(kāi)源比非開(kāi)源落后一代，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，開(kāi)源肯定會(huì)趕上來(lái),。

騰訊新聞《潛望》：拾象創(chuàng)始人李廣密的判斷是，開(kāi)源模型追不上閉源模型,，而且差距肯定會(huì)越來(lái)越大,，大模型很像芯片或者Space X。從人才密度看,，LLaMa也還不夠,，他認(rèn)為硅谷大模型的核心secret在OpenAI、Anthropic和Google這三家公司,。

朱嘯虎：現(xiàn)在OpenAI技術(shù)迭代曲線(xiàn)還比較陡峭,，開(kāi)源肯定比非開(kāi)源落后一年甚至一年半。但等非開(kāi)源技術(shù)迭代曲線(xiàn)緩慢下來(lái),，開(kāi)源會(huì)上去的,。OpenAI就一兩百個(gè)工程師，開(kāi)源的全世界幾百萬(wàn),、幾千萬(wàn)工程師在用,，怎么可能一直比非開(kāi)源的落后？就像安卓,，今天比iOS差嗎,？肯定不會(huì)。

就在于十萬(wàn)張卡到底能不能出來(lái),？到底“大力出奇跡”會(huì)不會(huì)一直下去,？如果十萬(wàn)張卡還能“大力出奇跡”，那確實(shí)牛逼的,；如果十萬(wàn)張卡不能再顯著提高性能,，就放緩了,。技術(shù)迭代曲線(xiàn)只要放緩，開(kāi)源立馬就追上去了——誰(shuí)能永遠(yuǎn)保證保持秘密,，沒(méi)有秘密可言的,。

騰訊新聞《潛望》：月之暗面創(chuàng)始人楊植麟的觀點(diǎn)是，開(kāi)發(fā)方式跟以前不一樣,，以前所有人都可以貢獻(xiàn)到開(kāi)源,，現(xiàn)在開(kāi)源本身還是中心化的，開(kāi)源的貢獻(xiàn)可能很多沒(méi)有經(jīng)過(guò)算力驗(yàn)證——你怎么看他這個(gè)偏技術(shù)推論式的判斷,？

朱嘯虎：應(yīng)用層會(huì)更偏向開(kāi)源,，尤其對(duì)中國(guó)開(kāi)發(fā)者，用開(kāi)源至少你不擔(dān)心被別人抄嘛,。國(guó)內(nèi)大模型,，說(shuō)實(shí)話(huà)你在它們上面蓋房子，還是擔(dān)心別人抄你,。模型和應(yīng)用的技能完全不一樣,，模型需要科學(xué)家，這些人對(duì)技術(shù)懂得很深,，而且不需要很多人,，只需要精干的人。應(yīng)用,，你需要對(duì)場(chǎng)景,、市場(chǎng)投放、銷(xiāo)售非常了解,，和科學(xué)家是完全不一樣的技能,。

騰訊新聞《潛望》：大模型公司理想化的想法是，我一手做最牛的模型,，一手做最牛的應(yīng)用,。

朱嘯虎：這就是我不建議國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者用國(guó)內(nèi)大模型的原因。你用國(guó)內(nèi)大模型,，你做得好,，肯定別人會(huì)抄你。他們都是做大模型,，確實(shí)不懂應(yīng)用啊,，但你如果基于它上面做得好，它抄你是容易的,。美國(guó)有清晰分工,，國(guó)內(nèi)大模型公司知道自己大模型比美國(guó)落后，然后都想做，那創(chuàng)業(yè)者肯定更不敢用它,。我一直和國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者說(shuō),，千萬(wàn)不要在別人地基上蓋房子。

騰訊新聞《潛望》：OpenAI是不會(huì)做應(yīng)用的,？

朱嘯虎：它是被逼做一個(gè)GPT出來(lái),。它確實(shí)沒(méi)發(fā)現(xiàn)應(yīng)用者在上面做很多場(chǎng)景，做了GPT出來(lái)展示一下,。美國(guó)前端場(chǎng)景都有人做，微軟為什么和OpenAI合作,？微軟有一堆場(chǎng)景,，OpenAI自己去做也沒(méi)優(yōu)勢(shì)，必須和別人合作?，F(xiàn)在美國(guó)很明顯,，大模型以后就是云服務(wù)的組成部分。

騰訊新聞《潛望》：楊植麟團(tuán)隊(duì)你怎么看,？

朱嘯虎：我們投了他的上一個(gè)公司,。他人是很厲害的，大模型確實(shí)比較適合他,。他做科研是可以的,，但我不知道他怎么商業(yè)化。媽的,，王小川也一樣的,。

他們（月之暗面）在國(guó)內(nèi)大模型上領(lǐng)先，但長(zhǎng)遠(yuǎn)還是要證明自己價(jià)值,，至少能追上美國(guó)開(kāi)源,。如果能超過(guò)開(kāi)源，他這個(gè)團(tuán)隊(duì)是真的有價(jià)值了,。

騰訊新聞《潛望》：還有一家大模型公司,，MiniMax呢？

朱嘯虎：那個(gè)時(shí)候我們就沒(méi)聊過(guò),，因?yàn)殚_(kāi)始就很貴,。同樣的一個(gè)問(wèn)題，他……哎——這個(gè)不點(diǎn)評(píng)了,，不點(diǎn)評(píng)了,。

騰訊新聞《潛望》：你的觀點(diǎn)比很多人都更激烈，在線(xiàn)下被同行或者創(chuàng)業(yè)者懟過(guò)嗎,？

朱嘯虎：沒(méi)有啊,，我問(wèn)的問(wèn)題都回答不了啊。誰(shuí)能回答出來(lái)？

我希望被懟,，關(guān)鍵是誰(shuí)能回答出來(lái),。你商業(yè)化場(chǎng)景在哪？你的數(shù)據(jù)在哪,？都不知道的,。你自己去和他聊就知道了。

這個(gè)真的比“AI四小龍”還差,?！八男↓垺边M(jìn)入的時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還沒(méi)那么多，市場(chǎng)就五六家,、七八家,，競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)那么激烈,。還有兩三年的黃金時(shí)期，收入做起來(lái)了，到后面才是殺價(jià)格,。

現(xiàn)在200多大模型,。大模型2023年年初,，一千萬(wàn)私有化部署一個(gè),，到6月份五百萬(wàn)部署一個(gè)，到年底一百萬(wàn)都不要,。給央企部署一個(gè)私有化大模型,，不要一百萬(wàn)人民幣。一年時(shí)間就價(jià)格殺到地板價(jià)去了,。怎么搞,？創(chuàng)業(yè)公司怎么搞？這么早就陷入價(jià)格戰(zhàn),，大模型公司就會(huì)很難單獨(dú)生存,。

今年就可以看出大模型本身是不是好的商業(yè)模式，多少OpenAI的用戶(hù)會(huì)因?yàn)閮r(jià)格差異遷移到Google的Gemini——OpenAI 20美金一個(gè)月,，Gemini 10美金一個(gè)月,。我們美國(guó)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有一半人切換到Gemini，一部分是因?yàn)閮r(jià)格,，另外一部分是因?yàn)镚oogle的ecosystem,。

三星的AI手機(jī)已經(jīng)綁定Google Gemini。下面就看蘋(píng)果的新iPhone會(huì)綁定哪個(gè)大模型,，會(huì)向大模型公司收多少錢(qián),。

騰訊新聞《潛望》：OpenAI后面會(huì)怎么樣？

朱嘯虎：如果有1/3以上客戶(hù)遷移,，那估計(jì)只能賣(mài)給大廠了,。

騰訊新聞《潛望》：有人和你觀點(diǎn)一致嗎？

朱嘯虎：現(xiàn)在肯定有很多。大家不大說(shuō)而已,。

騰訊新聞《潛望》：其他人為什么不大說(shuō),？

朱嘯虎：我也不知道。

騰訊新聞《潛望》：你說(shuō)這些有壓力嗎,？

朱嘯虎：我也沒(méi)啥壓力,。哎呀，現(xiàn)在大家都比較明確的一點(diǎn),，企業(yè)都至少別燒錢(qián)——今年投資人的共識(shí)是這個(gè)——所有企業(yè)別給我燒錢(qián),，都自己造血。

騰訊新聞《潛望》：從第一天起不燒錢(qián)是今天的創(chuàng)業(yè)新趨勢(shì),。

朱嘯虎：對(duì)啊,，后面有沒(méi)有人投資不知道的，所以每一輪都要當(dāng)成最后一輪,！千萬(wàn)別燒錢(qián),。

騰訊新聞《潛望》：怎么退出,？

朱嘯虎：退出再說(shuō)啊,。你不燒錢(qián)，這個(gè)至少就有機(jī)會(huì),，現(xiàn)在就要活下去,！

像《繁花》講的一樣，要活下去,！

真的,，一步一個(gè)腳印，活下去再說(shuō),！活下去就有機(jī)會(huì),。

騰訊新聞《潛望》：《繁花》好看嗎？

朱嘯虎：好看,，很好看,。

騰訊新聞《潛望》：好看在哪？

朱嘯虎：確實(shí)那個(gè)時(shí)代大家真的可以搏一下,。

今天就別搏了,，就是要活下去！

“你必須現(xiàn)實(shí)”

騰訊新聞《潛望》：《繁花》那個(gè)時(shí)代你多大,？

朱嘯虎：我剛念大學(xué)呢,。比我早個(gè)十年吧。我畢業(yè)的時(shí)候黃河路已經(jīng)不太行了哈哈,。

騰訊新聞《潛望》：你說(shuō)你現(xiàn)在的狀態(tài)和2005年左右剛?cè)胄械臅r(shí)候很像,？你是怎么進(jìn)入投資行業(yè)的？

朱嘯虎：2005年、2006年,，就是VC剛開(kāi)始的時(shí)候,，中國(guó)沒(méi)幾個(gè)VC，看項(xiàng)目看三到六個(gè)月才出手,。我和有一個(gè)合伙人比較熟悉,，我之前創(chuàng)業(yè)是賣(mài)to B的。媽的,，銷(xiāo)售周期,，我們賣(mài)保險(xiǎn)公司應(yīng)用至少半年到一年，實(shí)施周期還有半年到一年,，太累了,。

騰訊新聞《潛望》：教你投資的老師是誰(shuí)？從他身上學(xué)到最多的是什么,？

朱嘯虎：美國(guó)那個(gè)合伙人,，他投的小紅書(shū)和去哪兒。Number-driven（數(shù)字驅(qū)動(dòng)）,，我們都是看數(shù)字的,，我們不聽(tīng)故事。

當(dāng)然也看人,。所以,，哎呀，一鳴（字節(jié)跳動(dòng)創(chuàng)始人,、原CEO）當(dāng)年真的是,，看人也看不出來(lái)，看數(shù)字看不出來(lái),，哈哈哈真的是,。

騰訊新聞《潛望》：你錯(cuò)過(guò)最后悔的項(xiàng)目是字節(jié)，從這里面學(xué)到了什么,？

朱嘯虎：字節(jié)的case確實(shí),，哎……就是……說(shuō)實(shí)話(huà)一鳴確實(shí)很難判斷。你和他聊天,，他也不太怎么說(shuō)怎么說(shuō),。今天你和他去聊天，他也是一樣的,。他也不會(huì)很sharp地告訴你很多事情,。所以，真的很難判斷,。

第二,，當(dāng)時(shí)只有今日頭條,，個(gè)性化新聞這件事情確實(shí)不大，我判斷沒(méi)錯(cuò),。但后來(lái)出來(lái)個(gè)抖音誰(shuí)知道,？

騰訊新聞《潛望》：一鳴是怎么找到你的？

朱嘯虎：我和王瓊（海納亞洲創(chuàng)投基金合伙人）很熟的,，她投了A輪,，B輪第一個(gè)讓我看的。就在大會(huì)議室,。我還記得就是十一二年前,。

一鳴和王瓊兩個(gè)人一起來(lái)的。我就和王瓊說(shuō),，你如果第一輪投一千萬(wàn)美金估值,，兩千萬(wàn)美金，估值翻一倍,，我愿意干的,。你第一輪就是兩千萬(wàn)美金，第二輪要五千萬(wàn)美金,，我覺(jué)得太貴了,。

個(gè)性化新聞這個(gè)事情失敗過(guò)很多次，當(dāng)年百度做也不行,，為什么個(gè)性化新聞能起來(lái),？這個(gè)東西確實(shí)看不明白,，估值又不便宜,，而且一鳴又失敗了三次。對(duì)吧,！為什么他能成功,？我看不出來(lái)啊。

如果人很牛,，應(yīng)該也行,，但是一鳴那個(gè)時(shí)候真的看不出來(lái)很牛。過(guò)去的經(jīng)歷也看不出很牛,，說(shuō)話(huà)也看不出很牛,。

騰訊新聞《潛望》：你從這個(gè)case里學(xué)到了什么？

朱嘯虎：這個(gè)確實(shí)不是我的菜,。你說(shuō)做什么99房,，做什么酷訊，都很一般啊,，真的看不出來(lái)很牛,。

騰訊新聞《潛望》：當(dāng)時(shí)對(duì)他態(tài)度冷淡嗎,？

朱嘯虎：反正也不是那么熱情。

我一般都不（聽(tīng)）講PPT,，你就直接聊,。十幾分鐘、二十分鐘,，最多了吧,。那還是看在王瓊的面子上。哈哈哈哈,。王瓊是我?guī)熃?，比我高一屆。我看在王瓊的面子上聊了十幾分鐘,、二十分鐘,。哈哈哈?/p>

騰訊新聞《潛望》：你覺(jué)得你投過(guò)的讓你覺(jué)得最浪漫主義和理想主義的一個(gè)項(xiàng)目是什么？

朱嘯虎：餓了么,。張旭豪那時(shí)候雖然沒(méi)啥經(jīng)驗(yàn),，但我覺(jué)得他商業(yè)頭腦還是比較可以的。

騰訊新聞《潛望》：他跟你看起來(lái)比較像,。

朱嘯虎：對(duì)對(duì)對(duì),，張旭豪是和我比較像的。

騰訊新聞《潛望》：但張旭豪會(huì)被說(shuō)帶有匪氣,。

朱嘯虎：張旭豪那時(shí)候是有點(diǎn)匪氣,，但適合他的生意，他做的就需要這個(gè),，特別接地氣啊,。

騰訊新聞《潛望》：別人說(shuō)你匪氣，你生氣嗎,？

朱嘯虎：你說(shuō)寶總有沒(méi)有匪氣,？當(dāng)年那個(gè)時(shí)代，都是有點(diǎn)那個(gè)的,，對(duì)吧,？

騰訊新聞《潛望》：和張旭豪現(xiàn)在溝通多嗎？

朱嘯虎：現(xiàn)在還行,，他也是投了我們基金,。成LP了。

騰訊新聞《潛望》：今天AIGC的創(chuàng)業(yè)時(shí)代,，還有下一個(gè)程維,、張旭豪、毛文超的機(jī)會(huì)嗎,？他們都是你投過(guò)的CEO,。

朱嘯虎：有機(jī)會(huì)啊,。當(dāng)年我們投張旭豪、毛文超的時(shí)候,，也不知道他們能做多大,。AIGC應(yīng)用今天也是一樣。但你只要不燒錢(qián)就有機(jī)會(huì)——就像寶總一樣的,，只要活下去就有機(jī)會(huì),。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在這些中國(guó)的AI創(chuàng)業(yè)公司在哪個(gè)場(chǎng)景能長(zhǎng)出獨(dú)角獸？

朱嘯虎：十億美金獨(dú)角獸還是很容易的,。但千億美金,，今天是看不見(jiàn)的。

騰訊新聞《潛望》：你感覺(jué),，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代和上一個(gè)時(shí)代有哪些共性和不同,？

朱嘯虎：我覺(jué)得Midjourney是守不住的。為什么Midjourney現(xiàn)在還很火,？因?yàn)榧夹g(shù)迭代周期還陡峭,。Midjourney 5、Midjourney 6,，版本速度快,。但是，一旦技術(shù)曲線(xiàn)放緩就守不住了,，因?yàn)閠o C應(yīng)用太低頻,，給里面附加一個(gè)東西太容易了。為什么大廠給你機(jī)會(huì),？美國(guó)公司可能還是并購(gòu),，中國(guó)就不一定好做了。

所以,，和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一樣,，to C應(yīng)用必須剛需,、高頻,，長(zhǎng)遠(yuǎn)才有機(jī)會(huì)守得住。我對(duì)Midjourney是有很多顧慮的,。

騰訊新聞《潛望》：你2023年的工作狀態(tài)和之前幾年有什么不一樣,？

朱嘯虎：更悠閑，我剛剛休假回來(lái)哈哈,。今天投資人的狀態(tài)就是休假時(shí)間會(huì)比較多一點(diǎn),，大家都不急的?？吹揭粋€(gè)項(xiàng)目,，都要觀察三到六個(gè)月的時(shí)間,。比如像大模型有變化，今天技術(shù)迭代的曲線(xiàn)還比較陡峭,，大家都看下一款大模型會(huì)不會(huì)對(duì)你有顛覆性的影響,。

騰訊新聞《潛望》：中國(guó)VC的好時(shí)代過(guò)去了嗎？

朱嘯虎：這個(gè)很正常,，市場(chǎng)不需要那么多錢(qián),。全行業(yè)一年投一兩千億，平均下來(lái)全行業(yè)是虧損的,，沒(méi)有那么多退出機(jī)會(huì),。洗牌是正常的、需要的,。美國(guó)現(xiàn)在一年投的金額也下去很多,。

騰訊新聞《潛望》：你為什么不看新能源車(chē)賽道？

朱嘯虎：我們不太喜歡太重的,。我們就喜歡軟件驅(qū)動(dòng)的,，不需要砸很多錢(qián)、一張GPU就能跑起來(lái)的,。這種是比較適合我們的,。馬上能驗(yàn)證行不行。

騰訊新聞《潛望》：你有喜歡的創(chuàng)業(yè)者畫(huà)像嗎,？

朱嘯虎：思路很清晰的,，十幾分鐘能講明白一件事情，而且表達(dá)比較直接,。

（我問(wèn)題的問(wèn)題）基本上都一樣,，你的市場(chǎng)機(jī)會(huì)在哪里？市場(chǎng)機(jī)會(huì)多大,？為什么是你,？就是這幾個(gè)問(wèn)題。能講明白的不多的,。

騰訊新聞《潛望》：錯(cuò)過(guò)的項(xiàng)目有總結(jié)過(guò)共性的原因嗎,？

朱嘯虎：共性還是對(duì)人看不懂。有些人我們確實(shí)看不懂,。

內(nèi)斂的看不懂,。我就喜歡E人，I人就看不懂,。

騰訊新聞《潛望》：你是哪個(gè)MBTI,？

朱嘯虎：我是E。

騰訊新聞《潛望》：你也不準(zhǔn)備彌補(bǔ)這一邊,？

朱嘯虎：不需要彌補(bǔ),。

騰訊新聞《潛望》：你這個(gè)性格有在投資生涯里吃過(guò)虧嗎,？

朱嘯虎：媽的，錯(cuò)過(guò)了字節(jié)這樣的,，貢獻(xiàn)了過(guò)去二十年投資圈一半的利潤(rùn),。再多的項(xiàng)目可能都彌補(bǔ)不了一個(gè)字節(jié)。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在很多人說(shuō)楊植麟是AI時(shí)代的一鳴,，你會(huì)不會(huì)再錯(cuò)過(guò)一次,？

朱嘯虎：一鳴始終在用戶(hù)端，真正能做大的最終還是用戶(hù)端的,。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在業(yè)余時(shí)間干嘛,？

朱嘯虎：更悠閑一點(diǎn)，看看書(shū),，看看電視劇不挺好的嘛,。

《繁花》真的拍得挺好。別加杠桿,，別加杠桿,，千萬(wàn)別加杠桿。這些都是很樸素的,，但是真的在關(guān)鍵時(shí)刻能救命的,。與人為善，那個(gè)強(qiáng)總,，別把別人逼向死路,，與人為善挺好的。

騰訊新聞《潛望》：你2022年在國(guó)外比較多,，有沒(méi)有一些海外觀察,？

朱嘯虎：國(guó)外真的還不如中國(guó)。中國(guó)供應(yīng)鏈體系是無(wú)與倫比的,，其他國(guó)家沒(méi)法和中國(guó)比,。中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的拼搏精神，也是創(chuàng)新精神,，其他地方?jīng)]法比的,。所以AI就是中國(guó)跟美國(guó)兩個(gè)地方，其他地方?jīng)]機(jī)會(huì)的,。韓國(guó),，也是有人才的，到中國(guó)來(lái)cold call找上來(lái)的,，你想想看。

我和創(chuàng)業(yè)者說(shuō),，2023年就聚焦中國(guó),，先把中國(guó)的地圈起來(lái),，2024年再考慮出海。

騰訊新聞《潛望》：很多投資人經(jīng)過(guò)慎重考慮后最終選擇離開(kāi)這個(gè)行業(yè),，你為什么沒(méi)有決定退休,？

朱嘯虎：宏觀上很多不確定性，微觀上還是有很多機(jī)會(huì)的,。很多創(chuàng)業(yè)者真的能在不燒錢(qián)的情況下一年漲兩三倍,、三五倍。為什么（我）講Next?China?is?still China,？中國(guó)創(chuàng)業(yè)者真的很厲害——你去找宏觀的人聊,，找二級(jí)投資人聊，都很悲觀,；但是你和創(chuàng)業(yè)者聊天,，很幸福、很興奮的,。很多時(shí)候是讓我們大吃一驚的,。

否則，你干嘛呢,？哈哈哈,。

騰訊新聞《潛望》：今年給被投企業(yè)說(shuō)的最多的話(huà)是什么？

朱嘯虎：就是不燒錢(qián),，不燒錢(qián),。

昨天晚上還有個(gè)公司說(shuō)，今年的baseline假設(shè)（基準(zhǔn)假設(shè)）是：假設(shè)收入降20%,，你還能打平,。你千萬(wàn)別假設(shè)收入增長(zhǎng)，收入部分達(dá)不到,，你的成本就先花出去了,。

騰訊新聞《潛望》：會(huì)不會(huì)有時(shí)候覺(jué)得自己太過(guò)于現(xiàn)實(shí)？

朱嘯虎：現(xiàn)在根本沒(méi)有資本泡沫時(shí)期的容錯(cuò)能力,，你必須現(xiàn)實(shí),。所有公司都得不燒錢(qián)。

騰訊新聞《潛望》：如果你今天講的關(guān)于大模型的判斷都是錯(cuò)的,，你怎么想,？

朱嘯虎：那很正常，也是有可能性的,。但我個(gè)人看來(lái),，核心問(wèn)題還是到底能不能產(chǎn)生AGI，能不能產(chǎn)生人工智能懂世界模型。目前給我感覺(jué),，至少5到10年之內(nèi)是看不見(jiàn)的,。

從哲學(xué)角度看，智力級(jí)別的提升首先需要能量級(jí)別的提升,?？煽睾司圩儗?shí)現(xiàn)前，我不太相信地球有足夠的算力能夠?qū)崿F(xiàn)真正的AGI,。幫人類(lèi)降低90%的工作可能未來(lái)3到5年可以實(shí)現(xiàn),，但最后的10%可能需要天量的算力和能耗，這也是為什么Sam Altman想融天量的資金,！行百里者半九十,。

Sora證明了一個(gè)新路數(shù)，美國(guó)有錢(qián)敢于試錯(cuò),，那挺好,，中國(guó)就在后面慢慢跟唄。技術(shù)迭代曲線(xiàn)肯定會(huì)放緩,，PC剛出來(lái)也一樣,，（電腦的CPU型號(hào)）286、386,、486,，大家都覺(jué)得美國(guó)牛，但586以后,，聯(lián)想都收購(gòu)IBM了,。技術(shù)迭代曲線(xiàn)不可能一直這么陡峭。英偉達(dá)昨天又漲20%,，說(shuō)明它離頂部越來(lái)越近,。

騰訊新聞《潛望》：你預(yù)計(jì)技術(shù)曲線(xiàn)什么時(shí)候會(huì)放緩？

朱嘯虎：GPT-5以后就基本會(huì)放緩——GPT-4.5今年應(yīng)該很快發(fā)布,，GPT-5不一定,，可能明年。GPT-5是把視頻生成做到今天圖像生成的水平,，再往前走不太容易?，F(xiàn)在看，語(yǔ)言模型進(jìn)步差不多見(jiàn)頂,，突破在多模態(tài),，Sora再發(fā)布三四個(gè)版本也能見(jiàn)頂。后面突破按他們自己說(shuō)7萬(wàn)億美金,，至少幾十萬(wàn)張卡拿出來(lái)訓(xùn)練,，成本太高太貴了,。就像當(dāng)年建大型高能對(duì)撞機(jī)，先讓別人試錯(cuò),，我們?cè)诤竺娓亲詈玫?、最穩(wěn)健的策略,。

騰訊新聞《潛望》：回到AGI信仰的話(huà)題,，如果大模型公司注定看不到商業(yè)化的可能，退一步講,，你能不能用你手上的錢(qián)支持一下人類(lèi)夢(mèng)想與科學(xué)研究,？

朱嘯虎：那個(gè)是需要大廠和政府去支持。為什么美國(guó)人敢投,？微軟3萬(wàn)億美金市值,，蘋(píng)果2萬(wàn)億美金市值，他們敢砸錢(qián),。中國(guó)不需要砸,，美國(guó)有錢(qián)在前面試錯(cuò)，它一旦證明路通了,，后面要花的錢(qián)少一個(gè)數(shù)量級(jí),。

我們跟在后面，花的錢(qián)少一個(gè)數(shù)量級(jí),，風(fēng)險(xiǎn)小很多,，干嘛不跟在后面？