李志青，復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究中心主任,，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委副書(shū)記,，兼任上海市生態(tài)環(huán)境治理政策模擬與評(píng)估重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任等，美國(guó)耶魯大學(xué),、德國(guó)哥廷根大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者,。曾主持國(guó)家和省部級(jí)等多項(xiàng)課題研究?！粲浾?劉秀鳳中國(guó)人民銀行等7部門(mén)近日印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步強(qiáng)化金融支持綠色低碳發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《指導(dǎo)意見(jiàn)》）強(qiáng)調(diào),，做好綠色金融大文章，積極支持綠色低碳發(fā)展,。早在2016年,，多部門(mén)就聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》，動(dòng)員和激勵(lì)更多社會(huì)資本投入綠色產(chǎn)業(yè),，多維度創(chuàng)新滿足綠色產(chǎn)業(yè)投融資需求,。時(shí)隔8年，再次出臺(tái)《指導(dǎo)意見(jiàn)》,，這兩份文件的側(cè)重點(diǎn)有何不同,？我國(guó)綠色金融發(fā)展取得了哪些成績(jī),？如何進(jìn)一步推動(dòng)綠色金融發(fā)展？針對(duì)這些問(wèn)題,，本報(bào)記者采訪了復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究中心主任李志青,。不管是數(shù)量規(guī)模層面，還是結(jié)構(gòu)和質(zhì)量層面,，過(guò)去8年來(lái),，我國(guó)綠色金融成績(jī)是非常顯著的。中國(guó)環(huán)境報(bào)：《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》發(fā)布至今已經(jīng)有8年的時(shí)間,，這些年國(guó)內(nèi)綠色金融的發(fā)展情況如何,，有哪些特點(diǎn)？李志青：2016年出臺(tái)的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》,，實(shí)際上構(gòu)建了整個(gè)綠色金融的體系框架,，包括標(biāo)準(zhǔn)、信息披露,、風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防能力建設(shè),、金融機(jī)構(gòu)綠色化及金融產(chǎn)品綠色化等方面。綠色金融畢竟還是金融,，要做一些傳統(tǒng)金融必須要做的事,，最主要的特點(diǎn)還是要從綠色視角出發(fā)，全面重構(gòu)金融的底層邏輯,。以綠色信貸為例,，除了財(cái)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)之外，還有相關(guān)綠色標(biāo)準(zhǔn),。之前也有類(lèi)似的標(biāo)準(zhǔn),，但非常碎片化，全國(guó)不是很統(tǒng)一,，在具體執(zhí)行中會(huì)遇到一些問(wèn)題,。2019年，國(guó)家發(fā)改委發(fā)布《綠色產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄》之后,，中國(guó)人民銀行等部門(mén)制定了綠色信貸的統(tǒng)計(jì)口徑,，這相當(dāng)于用一個(gè)尺子去測(cè)量綠色金融的發(fā)展水平。根據(jù)公開(kāi)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，截至去年年底,，我國(guó)綠色信貸余額達(dá)到30多萬(wàn)億元，占整個(gè)信貸余額的12%左右,，這個(gè)規(guī)模在全球都是屈指可數(shù)的,。同時(shí)，我國(guó)的綠色債券、綠色保險(xiǎn),、綠色基金,、碳金融等，都取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步,。不管是數(shù)量規(guī)模層面,，還是結(jié)構(gòu)和質(zhì)量層面，過(guò)去8年來(lái),，我國(guó)綠色金融成績(jī)還是非常顯著的,。中國(guó)環(huán)境報(bào)：在您看來(lái)，我國(guó)在推動(dòng)綠色金融發(fā)展方面還有哪些突出問(wèn)題需要解決,？李志青：我覺(jué)得，首先要進(jìn)一步強(qiáng)化金融支持綠色低碳發(fā)展,。之前,，我們對(duì)綠色的界定是狹義的，談到綠色低碳專(zhuān)指清潔能源,、綠色交通,、綠色建筑等。但實(shí)際上,，除了國(guó)民經(jīng)濟(jì)中新型的,、綠色的產(chǎn)業(yè)外，還要推動(dòng)鋼鐵,、水泥,、化工、火電等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色化,。原來(lái)我們說(shuō)的綠色金融是狹義的綠色金融,，現(xiàn)在我們要推進(jìn)廣義的綠色金融，也就是說(shuō)綠色金融的范圍進(jìn)一步擴(kuò)大,。其次,，在綠色金融創(chuàng)新方面，我國(guó)還沒(méi)有從根本上解決環(huán)境外部性?xún)?nèi)部化的問(wèn)題,。比如,，銀行、保險(xiǎn)等參與到一些生態(tài)環(huán)境改造項(xiàng)目中來(lái),，技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)成本下降,，帶來(lái)了綠色溢價(jià)，金融投資有了一定的回報(bào),。實(shí)際上,，很多傳統(tǒng)領(lǐng)域在應(yīng)對(duì)氣候變化、碳減排等方面也有很多外部效益，但目前還很難通過(guò)某種渠道內(nèi)化到金融機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)上來(lái)?，F(xiàn)在,，很多市場(chǎng)主體是基于責(zé)任機(jī)制，或者從履行社會(huì)責(zé)任的角度去理解綠色金融的發(fā)展,，這對(duì)于綠色金融長(zhǎng)遠(yuǎn),、可持續(xù)發(fā)展可能存在一定限制。金融機(jī)構(gòu)要做好綠色金融這篇大文章,，不僅要講責(zé)任性,，還要講一定的經(jīng)濟(jì)性。第三,，目前綠色金融對(duì)一些新興產(chǎn)業(yè)的支持相對(duì)比較完善,，已經(jīng)有了相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和激勵(lì)機(jī)制，但對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型還欠缺系統(tǒng)性支持,。各個(gè)部門(mén)可能有一些支持政策,，但金融體系的系統(tǒng)支持還沒(méi)有，既沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),，也沒(méi)有成熟的工具,，還缺少考核。雖然一些地方和領(lǐng)域推出了轉(zhuǎn)型金融目錄,，但還沒(méi)有全國(guó)性的標(biāo)準(zhǔn),。而且，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的帶動(dòng)效應(yīng)方面,，方法學(xué)還比較欠缺,。比如，做完一單鋼鐵的轉(zhuǎn)型金融貸款項(xiàng)目后能帶來(lái)多少減排效應(yīng),，還無(wú)法很好地測(cè)算,。第四，碳市場(chǎng)的流動(dòng)性有限,，更多集中在配額完成方面,，價(jià)格信號(hào)的作用還沒(méi)有很好地發(fā)揮出來(lái)。如果充分發(fā)揮價(jià)格機(jī)制的作用,，相信能夠有效推動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的綠色技術(shù)創(chuàng)新改造,。《指導(dǎo)意見(jiàn)》重新界定了“綠色”,，即純綠產(chǎn)業(yè)（新能源等）和綠色低碳轉(zhuǎn)型的灰色產(chǎn)業(yè)（高排放行業(yè)）都屬于綠色,，這說(shuō)明綠色的定義從原先的“狹義綠色”走向了“廣義綠色”，這意味著綠色金融的定義也從原先的“狹義綠色金融”走向了“廣義綠色金融”,。中國(guó)環(huán)境報(bào)：您剛才提到,，此次《指導(dǎo)意見(jiàn)》中的“綠色”是指廣義的綠色,，而此前《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》中的“綠色”是指狹義的綠色，為什么會(huì)發(fā)生這樣的變化,？李志青：2016年的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》對(duì)于“綠色”的定義是“環(huán)境改善,、應(yīng)對(duì)氣候變化和資源節(jié)約高效利用”，這里的指向非常明確,，綠色就等同于環(huán)保,、節(jié)能、清潔能源,、綠色交通,、綠色建筑等領(lǐng)域。今年發(fā)布的《指導(dǎo)意見(jiàn)》并沒(méi)有對(duì)“綠色”以及“綠色金融”進(jìn)行定義,，但縱觀全文,，“綠色金融”的定義其實(shí)有所變化。一方面,，文件標(biāo)題中已經(jīng)將“綠色金融”改為“金融”,，意即所有支持綠色低碳發(fā)展的金融都是“綠色金融”；另一方面,，《指導(dǎo)意見(jiàn)》中“原則”的第三條指出，要“引導(dǎo)金融資源支持高排放行業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型和可再生能源項(xiàng)目建設(shè),，促進(jìn)工業(yè)綠色轉(zhuǎn)型和升級(jí),，支持綠色低碳交通和綠色建筑發(fā)展”。我認(rèn)為,，這其實(shí)是重新界定了“綠色”,，即純綠產(chǎn)業(yè)（新能源等）和綠色低碳轉(zhuǎn)型的灰色產(chǎn)業(yè)（高排放行業(yè)）都屬于“綠色”，這說(shuō)明綠色的定義從原先的“狹義綠色”走向了“廣義綠色”,，這意味著綠色金融的定義也從原先的“狹義綠色金融”走向了“廣義綠色金融”,。從“狹義綠色”走向“廣義綠色”，是社會(huì)發(fā)展的需要,，但在這個(gè)過(guò)程中可能會(huì)碰到一些技術(shù)性問(wèn)題,。在推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色轉(zhuǎn)型方面，國(guó)家發(fā)改委,、工信部,、生態(tài)環(huán)境部等都出臺(tái)了大量政策，但轉(zhuǎn)型需要資金支持,，而且資金缺口很大,。這就需要?jiǎng)訂T社會(huì)資本進(jìn)來(lái)，在金融端進(jìn)行金融供給側(cè)改革?，F(xiàn)在缺少針對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色轉(zhuǎn)型的金融產(chǎn)品,。一些銀行根據(jù)自己的理解推出了金融產(chǎn)品，但不同銀行的理解可能不同，不同地方的認(rèn)知也存在差異,。這就類(lèi)似2016年之前綠色金融的發(fā)展情況,，當(dāng)時(shí)各地標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一。比如,，某種工藝在這里被認(rèn)定為綠色的,，在另一個(gè)地方就不被認(rèn)定為綠色的，這可能會(huì)讓銀行無(wú)所適從,，最終會(huì)影響資源配置,，妨礙統(tǒng)一大市場(chǎng)的建立。中國(guó)環(huán)境報(bào)：此次《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提出,，要建立以信息披露為基礎(chǔ)的約束機(jī)制,。您如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在相關(guān)企業(yè)的環(huán)境信息披露情況？對(duì)于進(jìn)一步做好信息披露工作,，您有什么建議,？李志青：近年來(lái)，生態(tài)環(huán)境部等部門(mén)相繼出臺(tái)了一些關(guān)于企業(yè)環(huán)境信息披露的管理辦法,，推動(dòng)企業(yè)環(huán)境信息披露工作日益規(guī)范,。我們跟蹤研究了400家企業(yè)的環(huán)境信息披露情況，發(fā)現(xiàn)環(huán)境信息披露的質(zhì)量正在慢慢改善,，但結(jié)構(gòu)性差異也很明顯,，有的行業(yè)做得好，有的行業(yè)做得一般,。而且,，供應(yīng)鏈的特征特別明顯，如果一條供應(yīng)鏈上鏈主企業(yè)的披露非常規(guī)范,，就會(huì)帶動(dòng)整個(gè)供應(yīng)鏈企業(yè)的環(huán)境信息披露日益規(guī)范,。目前的環(huán)境信息披露主要集中在傳統(tǒng)污染物上面，碳信息披露還比較薄弱,。我國(guó)現(xiàn)在正在從能耗“雙控”向碳排放“雙控”轉(zhuǎn)變,，在碳排放測(cè)算、碳足跡等管理方面還存在能力不足的問(wèn)題,。怎么做好碳信息披露也是一個(gè)值得重視的問(wèn)題,，披露出來(lái)的內(nèi)容既要有一定的透明度，又要守好安全底線,，我們?cè)谶@方面還缺乏經(jīng)驗(yàn),。狹義綠色金融和轉(zhuǎn)型綠色金融要齊頭并進(jìn)，但短期的重點(diǎn)要更加關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,。在推進(jìn)ESG標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)化方面,，也需要花大量時(shí)間梳理,。中國(guó)環(huán)境報(bào)：此次《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提出，要持續(xù)完善綠色金融標(biāo)準(zhǔn)體系,。在您看來(lái),，哪些方面需要完善？李志青：我認(rèn)為,，我國(guó)在綠色金融產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)方面,，還是取得了顯著進(jìn)步。比如,，建立了碳核算標(biāo)準(zhǔn),、碳信息披露標(biāo)準(zhǔn)等，一些地方還出臺(tái)了推進(jìn)轉(zhuǎn)型金融目錄,。接下來(lái),，完善標(biāo)準(zhǔn)的工作應(yīng)該往細(xì)里走。比如,，要披露溫室氣體排放量,，就涉及溫室氣體排放來(lái)源的方法學(xué)?？傊?，就是要不斷細(xì)化、完善,。經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展,，銀行等金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)把綠色金融作為一項(xiàng)重要工作，交通銀行等已經(jīng)將綠色作為企業(yè)發(fā)展的底色來(lái)看待,，還有一些銀行把對(duì)綠色產(chǎn)業(yè)的支持作為業(yè)務(wù)發(fā)展的重點(diǎn)。監(jiān)管機(jī)構(gòu)也建立了明確的對(duì)于綠色金融規(guī)模和結(jié)構(gòu)的考核機(jī)制,。目前,，各大銀行中綠色金融業(yè)務(wù)占比為10%—15%。中國(guó)環(huán)境報(bào)：近幾年,，我國(guó)在一些地方建設(shè)了綠色金融改革創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū),，這些地方積累了哪些經(jīng)驗(yàn)？李志青：我國(guó)的綠色金融改革創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)一開(kāi)始是8個(gè),，后來(lái)又增加了兩個(gè),。應(yīng)該說(shuō)，這些試驗(yàn)區(qū)各具特色,，一些標(biāo)準(zhǔn),、激勵(lì)機(jī)制、考核機(jī)制等都是這些地方陸續(xù)探索出來(lái)的,。比如,，浙江湖州等地區(qū)曾經(jīng)實(shí)施綠色金融末位淘汰制,，如果綠色金融總量排名最后，第二年就會(huì)被扣減貸款信貸額度,；相反,，如果做得很好，會(huì)得到財(cái)政補(bǔ)貼,。再比如,，浙江衢州長(zhǎng)期探索建立碳賬戶,，在碳排放管理方面做了很多努力,。從中國(guó)人民銀行試點(diǎn)建設(shè)的初衷來(lái)看，基本上還是符合目標(biāo)要求的,。綠色金融工作需要多部門(mén)協(xié)同,，這需要各部門(mén)把手頭正在做的、與綠色金融相關(guān)的一些工作更好地整合起來(lái),，形成統(tǒng)一的機(jī)制,。除了金融,、發(fā)改,、工信,、生態(tài)環(huán)境等部門(mén)做好協(xié)同外，教育部門(mén)也要發(fā)揮作用,，在人才培養(yǎng)方面更好地支持相關(guān)工作開(kāi)展,。中國(guó)環(huán)境報(bào)：您認(rèn)為,，接下來(lái),，綠色金融發(fā)展的重點(diǎn)應(yīng)該在哪些方面？李志青：從板塊來(lái)看,，我覺(jué)得狹義綠色金融和轉(zhuǎn)型綠色金融要齊頭并進(jìn),，但短期的重點(diǎn)要更加關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。在推進(jìn)ESG標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)化方面，也需要花大量時(shí)間梳理,。以前,，我們更多關(guān)注規(guī)模較大企業(yè)的需求,，這是容易實(shí)現(xiàn)的,。但是,，中小企業(yè)的綠色化問(wèn)題同樣要被關(guān)注,，我覺(jué)得，實(shí)現(xiàn)綠色金融普惠是一個(gè)難點(diǎn),。在一些新興領(lǐng)域,，比如生物多樣性保護(hù)等領(lǐng)域，綠色金融的發(fā)展?jié)摿艽?，需求也很大,，需要得到更多關(guān)注。此外,，要積極完善碳市場(chǎng)和碳金融,，讓碳市場(chǎng)真正發(fā)揮好價(jià)格信號(hào)的作用。來(lái)源：中國(guó)環(huán)境報(bào)