李志青,，復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟研究中心主任，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院黨委副書記,，兼任上海市生態(tài)環(huán)境治理政策模擬與評估重點實驗室副主任等,，美國耶魯大學(xué)、德國哥廷根大學(xué)訪問學(xué)者,。曾主持國家和省部級等多項課題研究,。◆記者 劉秀鳳中國人民銀行等7部門近日印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步強化金融支持綠色低碳發(fā)展的指導(dǎo)意見》（以下簡稱《指導(dǎo)意見》）強調(diào),，做好綠色金融大文章,，積極支持綠色低碳發(fā)展,。早在2016年，多部門就聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》,，動員和激勵更多社會資本投入綠色產(chǎn)業(yè)，多維度創(chuàng)新滿足綠色產(chǎn)業(yè)投融資需求,。時隔8年,，再次出臺《指導(dǎo)意見》，這兩份文件的側(cè)重點有何不同,？我國綠色金融發(fā)展取得了哪些成績,？如何進(jìn)一步推動綠色金融發(fā)展,？針對這些問題,，本報記者采訪了復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟研究中心主任李志青,。不管是數(shù)量規(guī)模層面,，還是結(jié)構(gòu)和質(zhì)量層面，過去8年來,，我國綠色金融成績是非常顯著的。中國環(huán)境報：《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》發(fā)布至今已經(jīng)有8年的時間,，這些年國內(nèi)綠色金融的發(fā)展情況如何,，有哪些特點,？李志青：2016年出臺的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》，實際上構(gòu)建了整個綠色金融的體系框架,，包括標(biāo)準(zhǔn),、信息披露、風(fēng)險預(yù)防能力建設(shè),、金融機構(gòu)綠色化及金融產(chǎn)品綠色化等方面。綠色金融畢竟還是金融,，要做一些傳統(tǒng)金融必須要做的事，最主要的特點還是要從綠色視角出發(fā),，全面重構(gòu)金融的底層邏輯,。以綠色信貸為例,，除了財務(wù)標(biāo)準(zhǔn)之外，還有相關(guān)綠色標(biāo)準(zhǔn),。之前也有類似的標(biāo)準(zhǔn)，但非常碎片化,，全國不是很統(tǒng)一,，在具體執(zhí)行中會遇到一些問題,。2019年，國家發(fā)改委發(fā)布《綠色產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄》之后,，中國人民銀行等部門制定了綠色信貸的統(tǒng)計口徑,，這相當(dāng)于用一個尺子去測量綠色金融的發(fā)展水平。根據(jù)公開的統(tǒng)計數(shù)據(jù),，截至去年年底，我國綠色信貸余額達(dá)到30多萬億元,，占整個信貸余額的12%左右，這個規(guī)模在全球都是屈指可數(shù)的,。同時，我國的綠色債券,、綠色保險,、綠色基金、碳金融等,，都取得了長足的進(jìn)步,。不管是數(shù)量規(guī)模層面,，還是結(jié)構(gòu)和質(zhì)量層面，過去8年來,，我國綠色金融成績還是非常顯著的。中國環(huán)境報：在您看來,，我國在推動綠色金融發(fā)展方面還有哪些突出問題需要解決,？李志青：我覺得,，首先要進(jìn)一步強化金融支持綠色低碳發(fā)展。之前,，我們對綠色的界定是狹義的，談到綠色低碳專指清潔能源,、綠色交通、綠色建筑等,。但實際上,，除了國民經(jīng)濟中新型的,、綠色的產(chǎn)業(yè)外，還要推動鋼鐵,、水泥、化工,、火電等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色化。原來我們說的綠色金融是狹義的綠色金融,，現(xiàn)在我們要推進(jìn)廣義的綠色金融,，也就是說綠色金融的范圍進(jìn)一步擴大,。其次,，在綠色金融創(chuàng)新方面，我國還沒有從根本上解決環(huán)境外部性內(nèi)部化的問題,。比如，銀行,、保險等參與到一些生態(tài)環(huán)境改造項目中來，技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)成本下降,，帶來了綠色溢價，金融投資有了一定的回報,。實際上，很多傳統(tǒng)領(lǐng)域在應(yīng)對氣候變化,、碳減排等方面也有很多外部效益,，但目前還很難通過某種渠道內(nèi)化到金融機構(gòu)的業(yè)務(wù)上來?，F(xiàn)在,，很多市場主體是基于責(zé)任機制,，或者從履行社會責(zé)任的角度去理解綠色金融的發(fā)展,，這對于綠色金融長遠(yuǎn),、可持續(xù)發(fā)展可能存在一定限制,。金融機構(gòu)要做好綠色金融這篇大文章,，不僅要講責(zé)任性,，還要講一定的經(jīng)濟性,。第三,，目前綠色金融對一些新興產(chǎn)業(yè)的支持相對比較完善，已經(jīng)有了相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和激勵機制,，但對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型還欠缺系統(tǒng)性支持,。各個部門可能有一些支持政策，但金融體系的系統(tǒng)支持還沒有,，既沒有標(biāo)準(zhǔn),，也沒有成熟的工具，還缺少考核,。雖然一些地方和領(lǐng)域推出了轉(zhuǎn)型金融目錄,，但還沒有全國性的標(biāo)準(zhǔn),。而且,，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的帶動效應(yīng)方面，方法學(xué)還比較欠缺,。比如，做完一單鋼鐵的轉(zhuǎn)型金融貸款項目后能帶來多少減排效應(yīng),，還無法很好地測算,。第四,，碳市場的流動性有限,，更多集中在配額完成方面,，價格信號的作用還沒有很好地發(fā)揮出來。如果充分發(fā)揮價格機制的作用,，相信能夠有效推動相關(guān)產(chǎn)業(yè)的綠色技術(shù)創(chuàng)新改造?！吨笇?dǎo)意見》重新界定了“綠色”，即純綠產(chǎn)業(yè)（新能源等）和綠色低碳轉(zhuǎn)型的灰色產(chǎn)業(yè)（高排放行業(yè)）都屬于綠色,，這說明綠色的定義從原先的“狹義綠色”走向了“廣義綠色”,，這意味著綠色金融的定義也從原先的“狹義綠色金融”走向了“廣義綠色金融”。中國環(huán)境報：您剛才提到，此次《指導(dǎo)意見》中的“綠色”是指廣義的綠色，而此前《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》中的“綠色”是指狹義的綠色,，為什么會發(fā)生這樣的變化,？李志青：2016年的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》對于“綠色”的定義是“環(huán)境改善,、應(yīng)對氣候變化和資源節(jié)約高效利用”,，這里的指向非常明確，綠色就等同于環(huán)保,、節(jié)能、清潔能源,、綠色交通,、綠色建筑等領(lǐng)域。今年發(fā)布的《指導(dǎo)意見》并沒有對“綠色”以及“綠色金融”進(jìn)行定義,，但縱觀全文，“綠色金融”的定義其實有所變化,。一方面，文件標(biāo)題中已經(jīng)將“綠色金融”改為“金融”,，意即所有支持綠色低碳發(fā)展的金融都是“綠色金融”,；另一方面,，《指導(dǎo)意見》中“原則”的第三條指出,，要“引導(dǎo)金融資源支持高排放行業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型和可再生能源項目建設(shè),，促進(jìn)工業(yè)綠色轉(zhuǎn)型和升級,，支持綠色低碳交通和綠色建筑發(fā)展”。我認(rèn)為,，這其實是重新界定了“綠色”,，即純綠產(chǎn)業(yè)（新能源等）和綠色低碳轉(zhuǎn)型的灰色產(chǎn)業(yè)（高排放行業(yè)）都屬于“綠色”，這說明綠色的定義從原先的“狹義綠色”走向了“廣義綠色”,，這意味著綠色金融的定義也從原先的“狹義綠色金融”走向了“廣義綠色金融”。從“狹義綠色”走向“廣義綠色”,，是社會發(fā)展的需要,，但在這個過程中可能會碰到一些技術(shù)性問題。在推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色轉(zhuǎn)型方面,，國家發(fā)改委,、工信部,、生態(tài)環(huán)境部等都出臺了大量政策，但轉(zhuǎn)型需要資金支持,，而且資金缺口很大。這就需要動員社會資本進(jìn)來,，在金融端進(jìn)行金融供給側(cè)改革。現(xiàn)在缺少針對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色轉(zhuǎn)型的金融產(chǎn)品,。一些銀行根據(jù)自己的理解推出了金融產(chǎn)品，但不同銀行的理解可能不同,，不同地方的認(rèn)知也存在差異,。這就類似2016年之前綠色金融的發(fā)展情況,，當(dāng)時各地標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一,。比如,，某種工藝在這里被認(rèn)定為綠色的,，在另一個地方就不被認(rèn)定為綠色的，這可能會讓銀行無所適從,，最終會影響資源配置，妨礙統(tǒng)一大市場的建立,。中國環(huán)境報：此次《指導(dǎo)意見》中提出，要建立以信息披露為基礎(chǔ)的約束機制,。您如何評價現(xiàn)在相關(guān)企業(yè)的環(huán)境信息披露情況,？對于進(jìn)一步做好信息披露工作，您有什么建議,？李志青：近年來，生態(tài)環(huán)境部等部門相繼出臺了一些關(guān)于企業(yè)環(huán)境信息披露的管理辦法,，推動企業(yè)環(huán)境信息披露工作日益規(guī)范,。我們跟蹤研究了400家企業(yè)的環(huán)境信息披露情況，發(fā)現(xiàn)環(huán)境信息披露的質(zhì)量正在慢慢改善,，但結(jié)構(gòu)性差異也很明顯，有的行業(yè)做得好,，有的行業(yè)做得一般。而且,，供應(yīng)鏈的特征特別明顯，如果一條供應(yīng)鏈上鏈主企業(yè)的披露非常規(guī)范,，就會帶動整個供應(yīng)鏈企業(yè)的環(huán)境信息披露日益規(guī)范。目前的環(huán)境信息披露主要集中在傳統(tǒng)污染物上面,，碳信息披露還比較薄弱。我國現(xiàn)在正在從能耗“雙控”向碳排放“雙控”轉(zhuǎn)變,，在碳排放測算、碳足跡等管理方面還存在能力不足的問題,。怎么做好碳信息披露也是一個值得重視的問題，披露出來的內(nèi)容既要有一定的透明度,，又要守好安全底線，我們在這方面還缺乏經(jīng)驗,。狹義綠色金融和轉(zhuǎn)型綠色金融要齊頭并進(jìn),，但短期的重點要更加關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,。在推進(jìn)ESG標(biāo)準(zhǔn)中國化方面,，也需要花大量時間梳理,。中國環(huán)境報：此次《指導(dǎo)意見》中提出，要持續(xù)完善綠色金融標(biāo)準(zhǔn)體系,。在您看來,，哪些方面需要完善,？李志青：我認(rèn)為,，我國在綠色金融產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)方面,，還是取得了顯著進(jìn)步。比如,，建立了碳核算標(biāo)準(zhǔn)、碳信息披露標(biāo)準(zhǔn)等,，一些地方還出臺了推進(jìn)轉(zhuǎn)型金融目錄,。接下來，完善標(biāo)準(zhǔn)的工作應(yīng)該往細(xì)里走,。比如，要披露溫室氣體排放量，就涉及溫室氣體排放來源的方法學(xué),?？傊?，就是要不斷細(xì)化、完善。經(jīng)過這些年的發(fā)展,，銀行等金融機構(gòu)已經(jīng)把綠色金融作為一項重要工作,，交通銀行等已經(jīng)將綠色作為企業(yè)發(fā)展的底色來看待,，還有一些銀行把對綠色產(chǎn)業(yè)的支持作為業(yè)務(wù)發(fā)展的重點,。監(jiān)管機構(gòu)也建立了明確的對于綠色金融規(guī)模和結(jié)構(gòu)的考核機制。目前，各大銀行中綠色金融業(yè)務(wù)占比為10%—15%,。中國環(huán)境報：近幾年,，我國在一些地方建設(shè)了綠色金融改革創(chuàng)新試驗區(qū),，這些地方積累了哪些經(jīng)驗,？李志青：我國的綠色金融改革創(chuàng)新試驗區(qū)一開始是8個,，后來又增加了兩個,。應(yīng)該說,，這些試驗區(qū)各具特色，一些標(biāo)準(zhǔn),、激勵機制,、考核機制等都是這些地方陸續(xù)探索出來的,。比如，浙江湖州等地區(qū)曾經(jīng)實施綠色金融末位淘汰制，如果綠色金融總量排名最后,，第二年就會被扣減貸款信貸額度,；相反，如果做得很好,，會得到財政補貼,。再比如,，浙江衢州長期探索建立碳賬戶，在碳排放管理方面做了很多努力,。從中國人民銀行試點建設(shè)的初衷來看，基本上還是符合目標(biāo)要求的。綠色金融工作需要多部門協(xié)同,，這需要各部門把手頭正在做的、與綠色金融相關(guān)的一些工作更好地整合起來,，形成統(tǒng)一的機制,。除了金融,、發(fā)改,、工信、生態(tài)環(huán)境等部門做好協(xié)同外，教育部門也要發(fā)揮作用,，在人才培養(yǎng)方面更好地支持相關(guān)工作開展。中國環(huán)境報：您認(rèn)為,，接下來,，綠色金融發(fā)展的重點應(yīng)該在哪些方面？李志青：從板塊來看,，我覺得狹義綠色金融和轉(zhuǎn)型綠色金融要齊頭并進(jìn),，但短期的重點要更加關(guān)注傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,。在推進(jìn)ESG標(biāo)準(zhǔn)中國化方面,，也需要花大量時間梳理,。以前,，我們更多關(guān)注規(guī)模較大企業(yè)的需求,，這是容易實現(xiàn)的。但是,，中小企業(yè)的綠色化問題同樣要被關(guān)注，我覺得,，實現(xiàn)綠色金融普惠是一個難點。在一些新興領(lǐng)域,，比如生物多樣性保護(hù)等領(lǐng)域，綠色金融的發(fā)展?jié)摿艽?，需求也很大,，需要得到更多關(guān)注,。此外，要積極完善碳市場和碳金融，讓碳市場真正發(fā)揮好價格信號的作用,。來源：中國環(huán)境報