文｜蘇子華

編輯｜喬芊

不發(fā)幣，還能Web3嗎？

在BSN發(fā)展聯(lián)盟常務(wù)理事,、紅棗科技CEO何亦凡看來，虛擬貨幣只是使用區(qū)塊鏈技術(shù)構(gòu)建的一種應(yīng)用程序,，而區(qū)塊鏈上還應(yīng)該有很多其他的應(yīng)用程序。

BSN（區(qū)塊鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò)）算是Web3中的“異類”,，是由國家信息中心牽頭,，中國移動通信集團公司、中國銀聯(lián),、紅棗科技共同于2019年發(fā)起的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò),。

BSN推行“無幣公鏈”的概念，即不發(fā)幣,，但仍試圖利用去中心化技術(shù),，來實現(xiàn)“Web3應(yīng)用”的落地——這跟當(dāng)下Web3世界里，發(fā)幣的主流路徑大相徑庭,。

今年6月29日,，BSN迎來了一個里程碑時刻。BSN旗下面向中國用戶的“BSN-DDC基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)”,，其平臺應(yīng)用的日交易數(shù)（974,517次）首次超過以太坊（938,166次）,。

作為用戶數(shù)最大的公鏈，已上線近8年的以太坊上的交易幾乎都圍繞虛擬貨幣和其衍生品展開,。而2022年1月正式上線的BSN-DDC網(wǎng)絡(luò),，在完全與虛擬貨幣無關(guān)的情況下，利用五個月的時間,，完成了一次逆襲,。

這一定程度上證明了區(qū)塊鏈技術(shù)在虛擬貨幣以外，有很大的應(yīng)用潛力,。

可以這樣簡單理解BSN的業(yè)務(wù)：

一方面,，他們集成了很多區(qū)塊鏈的開發(fā)框架，包括公鏈（海外）,、聯(lián)盟鏈等,。其中公鏈部分,，除在海外的BSN Spartan網(wǎng)絡(luò)上直接集成無幣公鏈，他們還將公鏈改造成了無幣的合規(guī)版本——“開放聯(lián)盟鏈”,。

比如,，目前BSN開放聯(lián)盟鏈已推出文昌鏈（基于IRITA）、泰安鏈（基于FISCO BCOS）,、武漢鏈（基于Ethereum）,、遵義鏈（基于Corda）、貴陽鏈（基于DBChain）,、廣元鏈（基于Everscale）,、中移鏈（基于EOS）、酒泉鏈（基于Neo）,、成都鏈（基于Casper）等,。開發(fā)者可以根據(jù)業(yè)務(wù)需求選擇不同的區(qū)塊鏈部署和運行智能合約和分布式應(yīng)用。

另一方面,，他們整合了更多的數(shù)據(jù)中心,、云服務(wù)商（比如AWS,、谷歌,、微軟、中國的阿里云,、華為云等）來提供算力和存儲,。

BSN網(wǎng)絡(luò)-角色關(guān)系示意圖

2021年6月10日,，負(fù)責(zé)BSN技術(shù)更新與網(wǎng)絡(luò)運維的紅棗科技完成3000萬美元的A輪股權(quán)融資。投資方包括沙特阿美石油旗下的Prosperity7基金,、香港Kenetic Capital,、瑞士私人銀行百達集團和泰國曼谷銀行。截止2022年11月,，BSN-DDC網(wǎng)絡(luò)已超1500家平臺方申請注冊,、每日交易量超過100萬次。

之所以發(fā)起B(yǎng)SN,，何亦凡稱是因為看到了下一代互聯(lián)網(wǎng)的方向,。他覺得下一代互聯(lián)網(wǎng)不應(yīng)該叫Web3，應(yīng)該叫“公共IT系統(tǒng)”,。

何亦凡曾經(jīng)被一些區(qū)塊鏈社區(qū)邀請去講課,，“但我去了之后就講兩件事，一是講區(qū)塊鏈技術(shù),，二是告訴大家別碰虛擬貨幣,?！?/p>

我們和他聊了聊下一代互聯(lián)網(wǎng)、Web3與公共IT系統(tǒng),。

以下為對話內(nèi)容：

重新定義“下一代互聯(lián)網(wǎng)”

36氪：你很反對虛擬貨幣,。

何亦凡：我極其反感虛擬貨幣。建議大家都別碰,，即便賺了錢,，那也是別人虧的錢，而不是通過創(chuàng)造價值得來的,。虛擬貨幣就是一個少數(shù)人操縱的,、人類歷史上最大的龐氏騙局。

幣圈必死無疑,。三年之內(nèi),，很多公鏈可能會推出無幣版本，如果他們想服務(wù)傳統(tǒng)行業(yè)的話,。特別是當(dāng)他們的幣賣不動的時候,。

現(xiàn)在這些公鏈，你做什么事情,，都得碰它的幣,。這真是非常愚蠢的設(shè)計，最終會導(dǎo)致全世界99%的IT系統(tǒng)和公司不會碰它,。它是在自斷生路,。

36氪：你怎么看這個圈子的人？

何亦凡：首先是對錢的追求比較大,，人之常情,。追求加密貨幣的人，可能會少點原則性,。比如巴菲特永遠(yuǎn)不會碰加密貨幣,，即便能賺再多的錢。

兩年前,，如果我們利用BSN在海外的名聲發(fā)幣的話,，會很好賣。但打死我都不做,，因為幣圈是沒有監(jiān)管的,，很容易暗箱操作，一般人是控制不了自己的貪欲的,。

36氪：你們一直在支持無幣區(qū)塊鏈的普及,，能把你們理解為Web3行業(yè)里的“異類”嗎？

何亦凡：首先我覺得Web3是幣圈造出來的詞匯,。我們更愿意稱下一代互聯(lián)網(wǎng)叫“公共IT系統(tǒng)”,。這也是BSN在做的,。

36氪：怎么理解“公共IT系統(tǒng)”？當(dāng)初是怎么想要創(chuàng)業(yè)做這件事的,？

何亦凡：紅棗科技在做BSN之前,，是在做一些智慧城市的的底層技術(shù)開發(fā)。2018年我們接觸到了一個政府的區(qū)塊鏈項目,，讓我們評估一下,。于是，我們花時間研究了區(qū)塊鏈技術(shù)之后,，發(fā)現(xiàn)“去中心化技術(shù)”是一件好事,。

因為區(qū)塊鏈模擬了一個新的通訊邏輯。

基于新的通訊邏輯,，可以由多方來共同建設(shè)一個IT系統(tǒng)或者應(yīng)用程序,，而不是像現(xiàn)在的應(yīng)用（App），都是由某一方控制,，另一方（用戶）用就行,。

我們覺得這是件大事。因為它不是一種新的應(yīng)用,，或者新的技術(shù)方向,，而是一種新形態(tài)的IT系統(tǒng)。公共IT系統(tǒng)將會在透明性,、互通性和隱私性等方面帶來革命性變化,。

后來,，我們和國家信息中心,、中國移動的一些計算機博士專家論證之后，覺得這會是下一代互聯(lián)網(wǎng)的方向,。

未來,，除了當(dāng)下的單主體應(yīng)用，還會出現(xiàn)多主體的應(yīng)用——可以叫作“公共IT系統(tǒng)”,，也有人叫它Web3,。

36氪：這些不同的聯(lián)盟鏈、公鏈在BSN的體系里,，扮演什么角色,？

何亦凡：操作系統(tǒng)。不同的區(qū)塊鏈就相當(dāng)于是電腦的Windows,、Linux,，手機的蘋果的iOS、安卓系統(tǒng),。所有的App都是搭載在這些系統(tǒng)上面,。每個操作系統(tǒng)都有自己的特點,。他們之間是相互競爭的關(guān)系。每個操作系統(tǒng)都有自己的運營方,，他們會在競爭中改進自己的服務(wù),。

BSN集成了很多操作系統(tǒng)，讓大家隨便選,。

我們提供的是分布式的云服務(wù),，區(qū)塊鏈?zhǔn)俏覀兝镱^的操作系統(tǒng)而已。

36氪：BSN解決了什么問題,？

何亦凡：主要有兩個?，F(xiàn)在的每一個公鏈、聯(lián)盟鏈相當(dāng)于一個局域網(wǎng),，而把局域網(wǎng)串起來,，讓數(shù)據(jù)能夠互相流通，技術(shù)才會不斷創(chuàng)新,。我們希望所有的區(qū)塊鏈能夠數(shù)據(jù)互通,，另外就是降低區(qū)塊鏈的使用成本。

36氪：你說你們相當(dāng)于是一家分布式云服務(wù),，那和AWS,、阿里云有何不同？

何亦凡：數(shù)據(jù)中心就是一個小的云中心,。體量可以很小,，大家都很小，但是大家合在一起,，就是一個巨大的云了,。

分布式云一定是共建出來的。如果它由一家企業(yè)來控制,，比如AWS,、阿里云，即便他們在全球各地都有數(shù)據(jù)中心,，但也不叫分布式云,。

因為所有的數(shù)據(jù)中心都?xì)w它管，如果你不交錢,，可以把你的數(shù)據(jù)都給刪了,。

很多區(qū)塊鏈應(yīng)用都在用這類傳統(tǒng)云的服務(wù)。如果把亞馬遜,、微軟和谷歌的云服務(wù)全關(guān)掉,，全世界的公鏈要死掉80%。

我們數(shù)據(jù)中心的軟件是開源免費的,，擁有數(shù)據(jù)中心的人可以在網(wǎng)上匿名下載,，自己安裝,，然后接入我們的網(wǎng)絡(luò)。這時,，我們會知道BSN的網(wǎng)絡(luò)上接入了一個新的數(shù)據(jù)中心,，但我們并不會知道它是誰。

未來,，即便是紅棗科技倒閉了,，但只要還有其他的數(shù)據(jù)中心在運行，BSN的服務(wù)會持續(xù)下去,。

36氪：“公共IT系統(tǒng)”這件事普及要多久,？

何亦凡：兩年前我覺得可能需要20到30年。但最近半年,，我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的接受度蠻高,，可能3、5年后,，“公共IT系統(tǒng)”就會變成一種常規(guī)的IT業(yè)態(tài),。到時“公共IT系統(tǒng)”會占互聯(lián)網(wǎng)30%的流量。

36氪：Web3領(lǐng)域經(jīng)常提“去中心化”的思想,，BSN背后有什么理念嗎,？

何亦凡：降本增效，讓IT系統(tǒng)成本更低,，讓更多人愿意付錢用我們的云服務(wù),，就這么樸素。沒有IT系統(tǒng),，人類依舊能活,。但IT系統(tǒng)可以讓很多事情效率提高。

36氪：你們是不發(fā)幣的,，但token被認(rèn)為可以發(fā)揮社區(qū)治理的功能,。

何亦凡：很多DAO里面讓成員買token或者NFT,，說買了之后就有了治理,、投票的權(quán)利。這純粹是忽悠,。決定產(chǎn)品,、技術(shù)更新的其實就那么幾個人，大部分買了幣的人是不知道核心管理層要干嘛的,，很多人都是直到核心管理者宣布了進展時才知道,。

這就像一家公司，管理層在內(nèi)部集資,，說錢投給公司,，就可以有投票權(quán)一樣,。這些模式都已經(jīng)是被各國形形色色的人“玩”了若干年的模式，換了個英文名字而已,。

36氪：很多Web3項目強調(diào)成員自治,，你們怎么落地“自下而上”的治理理念？

何亦凡：虛擬貨幣才需要自下而上,，它必須要民眾共同來管理,，保證它的統(tǒng)一性。但公鏈或者“公共IT系統(tǒng)”不需要,。

36氪：那怎么體現(xiàn)你們的公共性,？

何亦凡：我們定了幾個原則：必須開源，一定是公共性的,；不要牽扯到任何一個應(yīng)用里,，只為那些應(yīng)用提供底層技術(shù)、開發(fā)環(huán)境,。比如,，虛擬貨幣就是一種很具體的應(yīng)用。

對于公共IT系統(tǒng)或者公鏈來說,，

第一,，你是匿名的；第二,，你可以隨時加入和退出,，不需要許可；第三,，系統(tǒng)上的數(shù)據(jù)都是透明的,，所有人都可以查詢，比如你發(fā)了一個NFT,，別人可以查你的NFT用的是什么鏈等等,。所以，我們覺得,，匿名性,、自由加入性、透明性,，只要保證了這個東西,，他就是公共的鏈。至于你在上面創(chuàng)建了一套虛擬貨幣,，那是你應(yīng)用端的事情了,，和我們沒有關(guān)系了。

（編者注：BSN面向海外發(fā)布了BSN Spartan網(wǎng)絡(luò)，遵循海外標(biāo)準(zhǔn),，實現(xiàn)開源,、公開、匿名與無需許可,。面向國內(nèi)的BSN-DDC基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)遵循我國互聯(lián)網(wǎng)合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)進行實名認(rèn)證,，實現(xiàn)開源、公開透明特性,。）

中國web3的未來在何處

36氪：你們投資方的背景還挺國際化的,。

何亦凡：我們當(dāng)時只找海外的，不找國內(nèi)的,。目的就是一定要走出中國,，在海外需要背書。

中國科技企業(yè)走出國門的還是以應(yīng)用為主,，比如字節(jié)跳動,。但很少人在用中國的底層技術(shù)。芯片,、操作系統(tǒng),、數(shù)據(jù)庫技術(shù)、云技術(shù),，都沒有,。

我們提供的是底層技術(shù)，別人要把應(yīng)用搭在我們上面,，權(quán)限很高,，這很難。但這些股東幫了很多忙,，甚至我們?nèi)种坏目蛻舳际撬麄兘榻B的,。

比如，我們在中東進展很快,，一個重要原因就是阿美石油是我們的股東,，給我們提供了背書。

36氪：你們在海外辦活動推廣BSN時,，現(xiàn)場的客戶或者潛在客戶更關(guān)心什么,？

何亦凡：第一，成本一定要便宜,。第二,，它一定要開放透明，你不能是個黑匣子,。第三，絕對不能有幣。因為我們的客戶主要是傳統(tǒng)行業(yè)的,，銀行,、餐飲企業(yè)、甚至電影院,，加密貨幣的價格是高波動的,，你只要有幣，他們是不會用你的,。最后,，就是安全性。

36氪：你覺得BSN上面,，下一波應(yīng)用會集中在哪些領(lǐng)域爆發(fā),？

何亦凡：現(xiàn)在BSN網(wǎng)絡(luò)上的應(yīng)用以數(shù)字藏品為主。但我一直說“藏品”這個詞本身就帶有投機的性質(zhì),。它應(yīng)該叫“數(shù)字商品”,。商品是有應(yīng)用場景的。

對于國內(nèi)的數(shù)字藏品行業(yè),，我們跟BSN上所有的平臺方說,，你們的業(yè)務(wù)都不太可能做到很大規(guī)模。你們得往“商品”上轉(zhuǎn)型,，你們的NFT一定要有使用場景,。你們將來可能會變成數(shù)字商品的淘寶，不能變成交易所,。

36氪：怎么理解NFT的價值,？

何亦凡：在我們看來，NFT是下一代的分布式數(shù)據(jù)庫技術(shù),。它是革命性的數(shù)據(jù)庫技術(shù),，會改變IT賬戶的管理體系。

比如,，未來每一個用戶在不同的應(yīng)用中擁有一個NFT,，NFT可以區(qū)分各方對數(shù)據(jù)的訪問權(quán)限。用戶可以設(shè)置不同的數(shù)據(jù)授權(quán),，沒有授權(quán),，任何公司都無法調(diào)取該用戶的數(shù)據(jù)。這樣,，真正實現(xiàn)了隱私數(shù)據(jù)回歸個人管控,。

NFT技術(shù)未來可應(yīng)用于身份管理、賬戶管理,、碳交易溯源,、票務(wù)管理、市場營銷、知識產(chǎn)權(quán)等任何需要數(shù)字憑證的領(lǐng)域,。

36氪：為什么做數(shù)字商品的淘寶可以合法,，但做數(shù)字商品的二手交易的“閑魚”就可能不合法？

何亦凡：首先,，任何東西,，只要把它金融化、可以導(dǎo)致非法集資,，就是違法,。這不是數(shù)字藏品的問題，是政府一貫對于非法集資的立場,。

實物商品,，它的流轉(zhuǎn)性比較低，當(dāng)沒辦法形成大宗交易和高頻交易的時候,，不具備金融屬性,。

而數(shù)字藏品是一個電子產(chǎn)品，它一天可以交易很多次,，具有高頻交易的屬性,，就容易產(chǎn)生金融性，造成數(shù)字藏品的“證券化”,。所以被嚴(yán)格監(jiān)管,。

法律監(jiān)管的都是應(yīng)用和動作，而不是技術(shù)本身,。我覺得未來的立法會針對NFT的不同使用場景去適配,。

36氪：之前大家一直覺得中國對于加密行業(yè)的監(jiān)管過于嚴(yán)格，有點抑制創(chuàng)新,。

何亦凡：并不是,。虛擬貨幣最開始就是在中國發(fā)展壯大的。

考慮到中國的國情,，從投資角度看,，中國老百姓的理解能力不高。中國的股市里投資人 70% 是個人,。中國的老太太們,，你給他們發(fā)一個短信出去，說我是公安局的,，你涉及洗錢,，給我打 5 萬塊錢，成功率會有1%,。這樣的社會基本面,，如果沒有監(jiān)管,，龐氏騙局、非法集資會橫行霸道,。社會還要不要穩(wěn)定性,？

36氪：怎么看Web3和元宇宙的關(guān)系,？

何亦凡：我覺得元宇宙就是一種前端技術(shù),，和電腦手機是平行關(guān)系?；陔娔X誕生了很多公司,，基于手機誕生了很多公司，元宇宙實際上是一個三維的前端技術(shù),，基于新的終端還會誕生出很多公司,。元宇宙中任何事物都需要數(shù)據(jù)庫中對應(yīng)的標(biāo)識，其后臺管理可以依靠NFT技術(shù)實現(xiàn),。

作者