作者｜趙健

2022年11月,，在蘋(píng)果App Store的游戲暢銷(xiāo)榜上,，由中國(guó)游戲公司米哈游出品的兩款名字相近的游戲同時(shí)躋身了前十名,，排名第一的叫《原神》,，排名第六的叫《云·原神》,。

《云·原神》是《原神》的云游戲版本,，也是蘋(píng)果在全球范圍內(nèi)上線的第一款云游戲,，它允許玩家用配置不足的中低端手機(jī),，也能體驗(yàn)到這款游戲大作,。

《云·原神》的暢銷(xiāo)驗(yàn)證了云游戲市場(chǎng)的可行性，最大的受益方除了米哈游,，還有一家成立于2019年名不見(jiàn)經(jīng)傳的技術(shù)公司——蔚領(lǐng)時(shí)代,，它是米哈游背后的云游戲解決方案商。

如何定義蔚領(lǐng)時(shí)代,？元宇宙是一個(gè)很恰當(dāng)?shù)脑~,。今天，“元宇宙”早已沒(méi)有最初那樣的火爆和浮躁,，但蔚領(lǐng)時(shí)代創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)郭建君仍然非常喜歡這個(gè)詞,。他認(rèn)為，元宇宙開(kāi)啟了一個(gè)從碳基大陸到硅基大陸的大航海時(shí)代,。蔚領(lǐng)時(shí)代想做這個(gè)時(shí)代的冒險(xiǎn)家,。

成立的第一天，郭建君就制定了一個(gè)持續(xù)15年的雄心勃勃的戰(zhàn)略規(guī)劃：以云游戲?yàn)槠瘘c(diǎn),，以頭號(hào)玩家那樣的虛擬世界為終點(diǎn),。

冒險(xiǎn)家一開(kāi)始往往不被認(rèn)可。公司剛成立時(shí),，蔚領(lǐng)時(shí)代找FA融資卻遭到拒絕,。FA認(rèn)為，一個(gè)只有6個(gè)人的初創(chuàng)公司,，談什么頭號(hào)玩家的愿景,？

關(guān)鍵時(shí)刻，米哈游給了蔚領(lǐng)時(shí)代一個(gè)機(jī)會(huì),。在接到《云·原神》項(xiàng)目之后,，郭建君集中公司的所有資源背水一戰(zhàn)，最終用十幾個(gè)人,、20個(gè)月的時(shí)間成功交付,。他表示：“如果失敗，這是不可接受的,?！?/p>

在拿到云游戲的入場(chǎng)券之后,，蔚領(lǐng)時(shí)代本可以躺在舒適區(qū)輕松地賺云游戲的錢(qián)，但蔚領(lǐng)時(shí)代沒(méi)有選擇等,，而是繼續(xù)加大投入,，明確了“推動(dòng)XR內(nèi)容生產(chǎn)工業(yè)化”的第二增長(zhǎng)曲線。

如今,，蔚領(lǐng)時(shí)代成立了“4+2”的業(yè)務(wù)布局——4個(gè)事業(yè)部分別為：云游戲事業(yè)部,、虛擬方舟工作室、數(shù)字人事業(yè)部,、硅基大陸事業(yè)部,，以及兩大能力中心——AI Lab、“宇宙魔方”開(kāi)發(fā)者平臺(tái),。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司而言,，這樣大的業(yè)務(wù)布局似乎很激進(jìn)。但郭建君認(rèn)為,，這并非拍腦袋而定,，而是全部來(lái)自于“邏輯與認(rèn)知”，這也是蔚領(lǐng)時(shí)代最大的護(hù)城河之一,。云游戲已經(jīng)成功驗(yàn)證過(guò)一次蔚領(lǐng)的邏輯與認(rèn)識(shí),，這一次他想繼續(xù)驗(yàn)證下去。

郭建君笑稱(chēng)在剛成立之時(shí),，投融資,、游戲、云計(jì)算領(lǐng)域他一個(gè)朋友都不認(rèn)識(shí),。但今天,，蔚領(lǐng)時(shí)代獲得了很多投資機(jī)構(gòu)的支持，4年已完成5輪融資,，獲得包括淡馬錫,、小米、金山云,、米哈游、明勢(shì)資本,、鼎暉VGC等企業(yè)和機(jī)構(gòu)的投資和資源支持,，估值也翻了100倍。

近期,，「甲子光年」采訪了蔚領(lǐng)時(shí)代創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)郭建君,，聊一聊他是如何構(gòu)建心中的“頭號(hào)玩家”。

蔚領(lǐng)時(shí)代創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)郭建君

1.All in《云·原神》,，不成功便成仁

甲子光年：為什么會(huì)進(jìn)入云游戲行業(yè),？

郭建君：蔚領(lǐng)的六個(gè)事業(yè)部代表了蔚領(lǐng)的邏輯，邏輯來(lái)源于認(rèn)知,，認(rèn)知足夠深時(shí)邏輯是自洽的,，所做的內(nèi)容與服務(wù)也會(huì)足夠好，這是創(chuàng)業(yè)的本質(zhì),。

2019年蔚領(lǐng)時(shí)代成立時(shí),，第一個(gè)邏輯點(diǎn)出現(xiàn)了——云游戲。第一,，我們看到了網(wǎng)絡(luò)傳輸?shù)臉O大提升,，5G也需要很好的商業(yè)場(chǎng)景；第二,，我們看到了公有云的增速在2019年降到了100%以?xún)?nèi),。云計(jì)算過(guò)去是服務(wù)to B，為企業(yè)提供計(jì)算與存儲(chǔ),，如果to B增速下滑,，那么to C就是應(yīng)該研究的方向，而云游戲恰恰是一個(gè)很好的to C場(chǎng)景,；第三,，我本身是非常資深的游戲玩家，但我對(duì)現(xiàn)在的游戲都沒(méi)有那么滿(mǎn)意,，我喜歡《頭號(hào)玩家》那樣的虛擬世界,。

甲子光年：你對(duì)云游戲的理解是什么？

郭建君：云游戲最重要的意義是把玩家與算力解綁,，開(kāi)發(fā)者也與算力解綁,。當(dāng)我們不再受算力限制時(shí)，才能有機(jī)會(huì)塑造一個(gè)我們心中真正的游戲世界,。

甲子光年：跟米哈游的合作是怎么開(kāi)始的,？當(dāng)時(shí)蔚領(lǐng)時(shí)代還是一個(gè)無(wú)名之輩。

郭建君：那時(shí)候,，米哈游差不多做完了《原神》,，但只有20%的安卓手機(jī)能夠跑起來(lái)，他們認(rèn)為云游戲是一個(gè)適配更多手機(jī)的解決方案,。米哈游聊了很多家云游戲公司都不太滿(mǎn)意,，后來(lái)找到了我們。2019年11月1日,，我來(lái)到米哈游公司,，跟《原神》的制作人見(jiàn)面。米哈游是一家調(diào)性很高的公司，他們問(wèn)《原神》能在手游領(lǐng)域站上世界金字塔頂端,，那么《云·原神》要做到什么目標(biāo),？

蔚領(lǐng)雖然只有十幾個(gè)人，但也是調(diào)性很高的公司,，所以我設(shè)定了兩個(gè)目標(biāo)：最低目標(biāo)是向《原神》看齊,，成為云游戲領(lǐng)域的世界第一，后來(lái)我們真的做到了,；而最高目標(biāo),，則是《云·原神》直接超過(guò)《原神》！我們還沒(méi)有做到,，但在2022年11月蘋(píng)果App Store的游戲暢銷(xiāo)榜上,，《原神》排名第一，《云·原神》排名第六,，這已經(jīng)是很厲害的成績(jī)了,。

在這之后，米哈游把《云·原神》項(xiàng)目給了我們做,，并投資了一些錢(qián),。從2019年11月到2021年8月，這20個(gè)月的時(shí)間我們做了很多戰(zhàn)略放棄,，所有的項(xiàng)目都不接,，只專(zhuān)注做《云·原神》這一個(gè)項(xiàng)目，如果失敗了也是一個(gè)不可接受的后果,。

甲子光年：《云·原神》對(duì)于蔚領(lǐng)時(shí)代意味著什么,？

郭建君：雖然蔚領(lǐng)技術(shù)很好，但人力有限,，產(chǎn)品能力,、交付能力都很差。我們最大的收獲,，這一點(diǎn)也非常感恩米哈游,，就是在這兩年內(nèi)把我們的交付能力、產(chǎn)品能力鍛煉出來(lái)了,?！对啤ぴ瘛肺覀冏隽?0個(gè)月，但接的第二個(gè)項(xiàng)目《云幻塔》,，35天就交付上線了,。

蔚領(lǐng)起初的三年都是跟《云·原神》綁定在一起，從0到1推進(jìn)了云游戲的解決方案,。我們看到了C端應(yīng)用上云是一個(gè)真實(shí)的需求，這是一個(gè)至關(guān)重要的認(rèn)知,，它直接影響了接下來(lái)蔚領(lǐng)時(shí)代的業(yè)務(wù)布局,。

2.做一個(gè)15年的戰(zhàn)略規(guī)劃

甲子光年：為什么蔚領(lǐng)在云游戲之后,，又分拆成了四大事業(yè)部、兩大中心的布局,？

郭建君：對(duì)于云游戲而言,，手機(jī)真的是最大的應(yīng)用場(chǎng)景嗎？我并不這么認(rèn)為,。因?yàn)榧词箾](méi)有云游戲,，《原神》一樣是這個(gè)地球上最成功的游戲之一。那么,，什么領(lǐng)域最需要云游戲,？一定是XR。

XR內(nèi)容對(duì)算力有極大的需求,，但是設(shè)備本身算力極為有限,。既然我們建立了越來(lái)越多的C端應(yīng)用會(huì)上云的認(rèn)知，所以在2021年,，蔚領(lǐng)對(duì)整個(gè)部門(mén)業(yè)務(wù)進(jìn)行分拆,，在云游戲事業(yè)部之外又成立了三個(gè)BU——虛擬方舟工作室、數(shù)字人事業(yè)部,、硅基大陸事業(yè)部,，以及兩大能力中心——AI Lab、“宇宙魔方”開(kāi)發(fā)者平臺(tái),。

2025年之前,，我們專(zhuān)注解決算力帶來(lái)的視覺(jué)效果問(wèn)題，2025年之后解決網(wǎng)絡(luò)層的問(wèn)題,，2030年之后就可以嘗試做《頭號(hào)玩家》這樣的內(nèi)容,。

甲子光年：你做了一個(gè)未來(lái)15年的戰(zhàn)略規(guī)劃？

郭建君：對(duì),，但這不是拍腦袋想出來(lái)的,，而是出于邏輯+認(rèn)知。未來(lái)會(huì)出現(xiàn)《頭號(hào)玩家》中“綠洲”這樣的游戲,，它需要串流的能力,，由云游戲來(lái)支持；需要強(qiáng)勁的算力,，由硅基大陸來(lái)支持,；虛擬世界里充滿(mǎn)了各種數(shù)字人，由數(shù)字人事業(yè)部支持,；需要一整套生產(chǎn)管線,，由方舟工作室與第三方引擎公司一起探索；需要一個(gè)開(kāi)發(fā)、管理,、運(yùn)營(yíng)龐大的開(kāi)發(fā)者團(tuán)隊(duì),，由宇宙魔方中臺(tái)支撐；還需要先進(jìn)的生產(chǎn)力,，由AI來(lái)支持,。一個(gè)部門(mén)分別解決一個(gè)問(wèn)題。

第二,，從資本目的性來(lái)看,，2019年到現(xiàn)在蔚領(lǐng)估值翻了100倍，我們有很好的投資人,，給了我們充分的自由度來(lái)選擇資本的最終走向,，讓公司的動(dòng)作不發(fā)生變形。所以我們才有定力設(shè)置一個(gè)15年的規(guī)劃,。

當(dāng)然,，除了定力之外，我們需要同時(shí)在內(nèi)容,、開(kāi)發(fā)者工具,、引擎、PaaS,、IaaS（服務(wù)器）多維度建立認(rèn)知,，并最終形成了明確的戰(zhàn)略方向，就是蔚領(lǐng)的第二增長(zhǎng)曲線——XR內(nèi)容生產(chǎn)的工業(yè)化,，這是未來(lái)5~10年的核心目標(biāo),。

甲子光年：第一增長(zhǎng)曲線是什么？

郭建君：云游戲是蔚領(lǐng)的第一增長(zhǎng)曲線,，已經(jīng)完成了從0到1,，接下來(lái)就是從1到10。有些大廠也是我們的客戶(hù),，我們會(huì)持續(xù)幫助客戶(hù)降低成本,，用技術(shù)提高毛利。服務(wù)器,、數(shù)字人也都是第一增長(zhǎng)曲線,，我對(duì)這些業(yè)務(wù)會(huì)有更高的精細(xì)化要求。

甲子光年：第二增長(zhǎng)曲線的成功要建立在XR設(shè)備爆發(fā)的基礎(chǔ)上,，就像手機(jī)銷(xiāo)量足夠大之后,，App Store才產(chǎn)生價(jià)值。那么XR設(shè)備的銷(xiāo)量要達(dá)到什么量級(jí)的規(guī)模,？

郭建君：我不同意這個(gè)說(shuō)法,，這是說(shuō)我們只是一個(gè)紅利的享受者,，但實(shí)際上我們更想做生態(tài)的推動(dòng)者。XR跟手機(jī)不同,，手機(jī)天然有打電話,、發(fā)短信的需求，這是一個(gè)必然存在的設(shè)備,。但XR并沒(méi)有存在的必然性，它對(duì)內(nèi)容的要求就更高,，才能吸引用戶(hù)來(lái)購(gòu)買(mǎi)這個(gè)設(shè)備,，甚至為此犧牲一些舒適度。

XR究竟是一個(gè)真命題還是偽命題,？我們認(rèn)為是真命題,，因?yàn)槿伺c虛擬世界的唯一通道就是它，除了做夢(mèng),，沒(méi)有第二個(gè)通道,。同時(shí)，今年蘋(píng)果發(fā)布的Vision Pro又加注了我們的信心,。我一直說(shuō),，創(chuàng)業(yè)要在不確定性中尋找確定性，Vision Pro就是確定性,，蘋(píng)果提出的空間計(jì)算,，可能是下一代互聯(lián)網(wǎng)的計(jì)算范式。我們不會(huì)去測(cè)算出貨量這種數(shù)據(jù),，而專(zhuān)注把內(nèi)容生態(tài)做好,，做好了還可能會(huì)反向推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。

甲子光年：蔚領(lǐng)的4+2結(jié)構(gòu),，雖然有連接,，但這種連接是否足夠緊密？作為創(chuàng)業(yè)公司業(yè)務(wù)是否布局太廣,？

郭建君：一些投資人,、潛在投資人都提過(guò)這個(gè)問(wèn)題，蔚領(lǐng)還是一個(gè)成立剛四年的小公司,，但每一塊業(yè)務(wù)似乎都挺大的,。但對(duì)我們而言，所有領(lǐng)域的認(rèn)知都必須具備,，這個(gè)學(xué)費(fèi)必須要交,。我們每個(gè)BU都有自己的營(yíng)收目標(biāo)，甚至明年有的要完成盈利目標(biāo),，所以我們是邊打仗,、邊成長(zhǎng),，不會(huì)對(duì)現(xiàn)金流帶來(lái)特別大的壓力。

甲子光年：以硅基大陸事業(yè)部為例,，GPU服務(wù)器是一個(gè)硬件業(yè)務(wù),，蔚領(lǐng)時(shí)代起家的云游戲是軟件業(yè)務(wù)，硬件業(yè)務(wù)為什么不直接與上下游的芯片或服務(wù)器廠商合作,，而選擇自己布局,？

郭建君：很簡(jiǎn)單，怕行業(yè)聽(tīng)不懂,，我們想過(guò)這個(gè)問(wèn)題,。很難想象在2025-2030年之間，改變了渲染結(jié)構(gòu),、軟件架構(gòu)的服務(wù)器長(zhǎng)什么樣子,，我們現(xiàn)在跟服務(wù)器廠商去講，他們不一定聽(tīng)懂,。同時(shí),，廠商也會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)不夠大，而不愿意投入研發(fā)力量,。如果我們現(xiàn)在不投入,，也許未來(lái)要花很多時(shí)間去等待硬件的提升，這樣會(huì)變得不可控,。

甲子光年：硅基大陸的算力規(guī)模大概有多大,？

郭建君：我們?nèi)ツ甏罱ǖ姆?wù)器公司，暫時(shí)還沒(méi)有搭建算力平臺(tái),，因?yàn)樗懔ζ脚_(tái)是IaaS層,，更多由云計(jì)算公司或邊緣計(jì)算公司來(lái)主導(dǎo)，我們把服務(wù)器賣(mài)給他們就可以了,。今年預(yù)計(jì)出貨一個(gè)多億,，明年會(huì)更加樂(lè)觀一些。未來(lái)我們要做一個(gè)可連接的算力的話,，可能還有至少三年以上的研發(fā)周期,。

甲子光年：蔚領(lǐng)時(shí)代似乎不喜歡等待，時(shí)機(jī)沒(méi)到就自己去做,。

郭建君：對(duì),，想做有意義的事情，這是本質(zhì),。當(dāng)然也不是有意地去挑戰(zhàn),，都是從一個(gè)邏輯點(diǎn)提升認(rèn)知、論證,、再走到下一個(gè)邏輯點(diǎn)的過(guò)程,。我們?cè)O(shè)置了起點(diǎn),，是云游戲；設(shè)置了終局,，是頭號(hào)玩家,。我們不是一步到位，融一大堆錢(qián)直接干終局,，而是分階段來(lái)做,。云游戲只是過(guò)渡，但我們會(huì)把過(guò)渡階段做好,，即使若干年后它不再具備價(jià)值,，現(xiàn)在還是會(huì)兼顧公司發(fā)展的客觀需要，規(guī)劃更平滑的前進(jìn)路線,。

不論是人員的整體數(shù)量還是BU數(shù)量，6個(gè)差不多就到頭了,，現(xiàn)在總共300人左右,。

甲子光年：公司收入情況如何？未來(lái)的盈利預(yù)期,？

郭建君：我們?cè)趧?chuàng)業(yè)初期,，所以收入增長(zhǎng)的速度可能還是比較快的，連續(xù)兩年?duì)I收增速超過(guò)400%,，2022年有幾個(gè)億的收入,，但肯定還沒(méi)有盈利。

但蔚領(lǐng)稍微激進(jìn)一點(diǎn)的是,，我們沒(méi)有等到第一曲線成熟才投入第二曲線,，而是決定提早投入，當(dāng)然這會(huì)給第一曲線部門(mén)帶來(lái)很大的壓力,。我個(gè)人也會(huì)花很多的精力放在第一曲線上,，幫助他們商業(yè)化，以此平衡第一曲線與第二曲線的關(guān)系,，讓公司稍微低風(fēng)險(xiǎn)運(yùn)行,。好在我們?nèi)诘搅俗銐蚨嗟腻X(qián)，可以有更多的時(shí)間做驗(yàn)證,。

3.定位to B技術(shù)公司,，為什么要做to C的內(nèi)容生產(chǎn)？

甲子光年：為什么要做《春草傳》這款云游戲,？

郭建君：2021年我們立項(xiàng)《春草傳》,，這是一款面向XR的云原生游戲。之前的游戲在XR中并不成功,，最核心的因素是不夠有沉浸感,。影視級(jí)的游戲會(huì)有沉浸感,，但是算力不夠。過(guò)去的實(shí)時(shí)渲染只能在手機(jī),、PC上做,，但現(xiàn)在云游戲出現(xiàn)了，云端算力可以提供非?？斓膶?shí)時(shí)渲染能力,。

既然如此，能否把游戲行業(yè)與影視行業(yè)結(jié)合起來(lái),？這就是方舟工作室在做的事情,。在做《春草傳》時(shí)，我們還請(qǐng)了導(dǎo)演,、編劇,，用影視的制作方式制作游戲，我們想嘗試這條路能不能走通,?！洞翰輦鳌犯耠娪埃洞翰輦鳌つ竞涛C(jī)》更像游戲,，如果用戶(hù)對(duì)偏游戲和偏影視的產(chǎn)品都能接受,，中間就是所有開(kāi)發(fā)者的空間，在商業(yè)模式上也可以做融合,。

《春草傳》游戲劇照，圖片來(lái)自蔚領(lǐng)時(shí)代

甲子光年：商業(yè)模式如何融合,？

郭建君：實(shí)際上,，云游戲跟游戲并沒(méi)有那么契合。游戲追求DAU,、PCU和在線時(shí)長(zhǎng),，而云游戲并非如此，云游戲并不希望大家同時(shí)在線,，因?yàn)樵贫怂懔Y源有限,，成本很高。但是有一個(gè)場(chǎng)景跟云游戲非常契合,，就是電影,。我們用買(mǎi)電影票的方式看電影，如果一個(gè)場(chǎng)次滿(mǎn)了你會(huì)換一個(gè)場(chǎng)次,，這叫“自動(dòng)地負(fù)載均衡”,。XR中的云游戲也會(huì)參考這種方式，通過(guò)預(yù)購(gòu),、預(yù)售,、預(yù)約的方式,，讓整個(gè)資源的利用率達(dá)到非常飽和的狀態(tài)。商業(yè)模式上,，參考電影發(fā)行的方式,，怎么分成，怎么分渠道,，都很明確,。

這會(huì)帶來(lái)一種全新的游戲開(kāi)發(fā)模式，開(kāi)發(fā)者不需要一上來(lái)就開(kāi)發(fā)整個(gè)游戲,，可以先做一集,，20分鐘，以相對(duì)較低的成本把鏡頭,、語(yǔ)言表達(dá)能力,、游戲制作能力、美術(shù)能力拿出來(lái)秀一秀,，如果足夠好,，我相信會(huì)有很多機(jī)會(huì)，因?yàn)閄R太缺內(nèi)容了,。

我們?cè)诮衲昴甑住⒚髂昴瓿醯臅r(shí)候會(huì)做一些商業(yè)測(cè)試,，《春草傳》大概會(huì)做成3集內(nèi)容,，然后看看有沒(méi)有人愿意為這個(gè)體驗(yàn)付費(fèi)，比如說(shuō)19.9元,。如果有的話,，即便樣本模型再小，它的意義都是非凡的,。

甲子光年：這款作品一定會(huì)成功嗎,？

郭建君：不能這么講，但是一定會(huì)上線到蘋(píng)果Vision Pro,。我們?cè)谔O(píng)果那兒做了好幾次的鋪墊,，第一讓《云·原神》成為蘋(píng)果全球第一款上線的云游戲，蘋(píng)果可以接受推流這種方式,，而非一定局限在iPhone的硬件性能,。我們用體驗(yàn)說(shuō)服了蘋(píng)果。第二,，我們搞定了蘋(píng)果的超分（超分辨率技術(shù)）,，用本地芯片做超分，這既符合蘋(píng)果的利益,，也符合我們的判斷,。

甲子光年：在做《云·原神》時(shí),，蔚領(lǐng)定位是to B的技術(shù)服務(wù)商；但在XR領(lǐng)域,，蔚領(lǐng)直接制作了《春草傳》,。這意味著蔚領(lǐng)要直接做to C的內(nèi)容生產(chǎn)嗎？

郭建君：不是,，蔚領(lǐng)定位還是to B的技術(shù)公司,，我們?cè)敢獍盐覀兯械慕?jīng)驗(yàn)、能力,、工具開(kāi)放給開(kāi)發(fā)者,。但一開(kāi)始我們說(shuō)的東西別人不信，只有做出標(biāo)桿來(lái)讓別人信,，從云游戲,、到影游協(xié)同再到數(shù)字人都是如此。如果我們不做《春草傳》,，只是說(shuō)游戲與影視能結(jié)合起來(lái),，開(kāi)發(fā)者只會(huì)覺(jué)得我們很傻。

《春草傳》的研發(fā)團(tuán)隊(duì)只有24個(gè)人,，其中12個(gè)應(yīng)屆畢業(yè)生,，8個(gè)人來(lái)自于影視行業(yè)，只有4個(gè)人做過(guò)游戲,。只有我們的制作人王錚有非常豐富的游戲制作經(jīng)驗(yàn),，甚至主程序員是從B站UP挖來(lái)的。為什么要用這樣的“草根團(tuán)隊(duì)”,？因?yàn)槲覀儽仨毎岩话銏F(tuán)隊(duì)遇到的問(wèn)題全部踩一遍,，形成自己的工具和方法論，未來(lái)才具備可復(fù)制性,，才有能力去服務(wù)第三方的開(kāi)發(fā)者,。

甲子光年：《春草傳》是否讓團(tuán)隊(duì)形成了自己的工具與方法論？

郭建君：可以看成本的變化,?！洞翰輦鳌访恳环昼姷某杀窘咏?30萬(wàn)，我們做了7個(gè)月,；到了《春草傳：木禾危機(jī)》,，每分鐘的成本下降到30多萬(wàn)，制作時(shí)間為4個(gè)月,。明年我們要把制作成本從30多萬(wàn)每分鐘,，降低到10萬(wàn)-15萬(wàn)每分鐘。如果有大量的團(tuán)隊(duì)實(shí)現(xiàn)這樣的生產(chǎn)力，我相信我們能夠?qū)崿F(xiàn)第二曲線的目標(biāo),。

甲子光年：成本是如何下降的,？

郭建君：之前踩了太多的坑，一方面是熟練度的提升,，另一方面是對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈上的外包的使用,，也越來(lái)越有經(jīng)驗(yàn)。第三,，采用了很多的AI支持,，來(lái)提升生產(chǎn)力和生產(chǎn)效率。無(wú)他,，唯手熟爾,。

甲子光年：如果2035年真的能出現(xiàn)《頭號(hào)玩家》這樣的游戲，蔚領(lǐng)還甘愿只做一個(gè)技術(shù)方案商而非內(nèi)容生產(chǎn)方嗎,？?jī)?nèi)容生產(chǎn)商會(huì)掙更多的錢(qián),。

郭建君：真正有勇氣的公司一定是做to C的。但因?yàn)橹盎虻膯?wèn)題,，我們選擇了to B,，至少我們現(xiàn)在還不具備to C的能力，未來(lái)或許會(huì)有,。未來(lái)的《頭號(hào)玩家》會(huì)產(chǎn)生在一個(gè)強(qiáng)大的PGC團(tuán)隊(duì)手上,，UGC是絕對(duì)做不出來(lái)的，所以PGC一定是我們非常重要的路線,，要有這樣的頂尖開(kāi)發(fā)者,。一般一千到五千個(gè)開(kāi)發(fā)者里會(huì)有一位頂尖開(kāi)發(fā)者，如果這個(gè)團(tuán)隊(duì)是萬(wàn)人級(jí)別,，那么要從千萬(wàn)級(jí)開(kāi)發(fā)者中尋找。這一千萬(wàn)開(kāi)發(fā)者從哪里找,，就是我們這十年要做的事,。

4.大模型驅(qū)動(dòng)的游戲

甲子光年：蔚領(lǐng)的AI Lab并不是一個(gè)事業(yè)部，而是一個(gè)中臺(tái)部門(mén),。具體工作如何開(kāi)展,？

郭建君：首先定位是能力中心，跟每一個(gè)BU都有關(guān)系,。去年成立AI中心有兩個(gè)選擇,，一是AI Lab，二是AI事業(yè)部,?？紤]到短期肯定不可能有營(yíng)收，并且沒(méi)有單獨(dú)的AI產(chǎn)品，叫事業(yè)部不合適,。其實(shí)AI Lab的名字跟當(dāng)前的定位也不太相符,，但沒(méi)想到更好的名字。本質(zhì)上,，這不是一個(gè)讓科學(xué)家發(fā)Paper的實(shí)驗(yàn)室,，而是偏向具體的業(yè)務(wù)，解決AI工程化的問(wèn)題,，在內(nèi)部是通過(guò)項(xiàng)目制的方式支持業(yè)務(wù),。

甲子光年：為什么做了《靈月之境》這款游戲？

郭建君：因?yàn)锳I輔助生產(chǎn)這件事做的還不夠,，《春草傳》用到了一些AI的輔助能力,，但大部分還是人來(lái)做開(kāi)發(fā)，而我們希望AI主導(dǎo)生產(chǎn),?！鹅`月之境》從人物背景設(shè)定、聲音,、形象,，我們?nèi)坑肁I來(lái)驅(qū)動(dòng)，《靈月之境》的團(tuán)隊(duì)只有8個(gè)人,。從AI輔助到AI主導(dǎo),，我們看看能不能為大模型找到真正的落地場(chǎng)景。

甲子光年：《靈月之境》是用大模型驅(qū)動(dòng)的,？

郭建君：對(duì),，在GPT-4上做二次開(kāi)發(fā)，但不是簡(jiǎn)單的調(diào)用API,。怎么做信息系統(tǒng),、自我認(rèn)知、感知,、規(guī)劃,，這些都是我們自己要干的事情。

甲子光年：這款游戲有什么特點(diǎn),？

郭建君：《靈月之境》主打情感陪伴,，主角靈兒是一個(gè)AI。在電影《Her》中,，人是孤獨(dú)的,，需要AI的陪伴；我們的設(shè)定相反,，AI是孤獨(dú)的,，需要玩家的陪伴，她不希望玩家離開(kāi)。

在玩法上,，我們希望玩家不僅僅追求快速通關(guān),，而是與靈兒在場(chǎng)景中進(jìn)行足夠長(zhǎng)時(shí)間的對(duì)話。我們只是設(shè)定了什么狀態(tài)叫通關(guān),，但交互方式,、實(shí)現(xiàn)路徑可以是千差萬(wàn)別的。這也是我們用GPT-4的原因,，因?yàn)镚PT-3.5可能在幾輪對(duì)話中就把密碼泄露了,。

《靈月之境》中的靈兒,，圖片來(lái)自蔚領(lǐng)時(shí)代

甲子光年：會(huì)用到開(kāi)源的大模型嗎,？

郭建君：《靈月之境》并不是簡(jiǎn)單地讓數(shù)字人多了一種聊天方式，而是讓大模型驅(qū)動(dòng)劇情的發(fā)展,。以前要寫(xiě)一個(gè)游戲,，要定義劇情、設(shè)定邊界,、設(shè)定各種狀態(tài),，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)交給大模型來(lái)做。但國(guó)內(nèi)的大模型以及開(kāi)源模型,，還沒(méi)能做到這一點(diǎn),。

甲子光年：GPT-4具體是如何調(diào)用的？

郭建君：第一,，肯定要在prompt上下功夫,，既要確保讓系統(tǒng)能夠理解，又要遵循用戶(hù)方式進(jìn)行提示,。第二,，我們計(jì)劃后續(xù)添加記憶功能，但由于prompt的限制,，無(wú)法將所有內(nèi)容一次性塞進(jìn)去,，否則每句話都無(wú)法獲得適當(dāng)?shù)臋?quán)重。因此,，我們將根據(jù)玩家的輸入,，采用傳統(tǒng)的匹配方式找到對(duì)應(yīng)的記憶點(diǎn),，并提取關(guān)鍵元素,。

另外，可能系統(tǒng)已經(jīng)有許多過(guò)去的記憶,，我們可能會(huì)用大模型來(lái)判斷,，看哪些記憶在設(shè)定上對(duì)玩家的印象更深刻，這背后涉及離線和在線的系統(tǒng)化工作。我們的系統(tǒng)是實(shí)時(shí)與玩家進(jìn)行互動(dòng),，難度實(shí)際上比斯坦福的那25個(gè)AI更高,，也更有趣味性。

甲子光年：如何保證實(shí)時(shí),？GPT-4的回復(fù)有一定的延遲,。

郭建君：沒(méi)錯(cuò)，好在這款游戲還沒(méi)有上線,，如果上線的話可能要做一些妥協(xié),，比如額外加一個(gè)模塊，同時(shí)調(diào)用GPT-3.5與GPT-4,。在形態(tài)上,，比如加一個(gè)類(lèi)似微信界面，聊天時(shí)大家都可以忍受4秒鐘以后再回消息嘛,。

甲子光年：前面提到蔚領(lǐng)不做to C,，那么在這款游戲中蔚領(lǐng)的定位是？

郭建君：首先,，我們是一個(gè)UGC平臺(tái),，我們開(kāi)放了各種能力和工具，比如為AI設(shè)計(jì)衣服,、設(shè)計(jì)發(fā)型,，教AI畫(huà)畫(huà)，幫AI拍番劇,、打電話等等,，不同能力的UGC創(chuàng)作者都能夠找到自己的樂(lè)趣，與AI產(chǎn)生良好的互動(dòng),，甚至建立情感上的羈絆,。這是第一階段。

第二階段,，我們會(huì)打造一個(gè)社區(qū),，讓這些AI角色都生活在這個(gè)社區(qū)中，但這個(gè)社區(qū)中沒(méi)有真實(shí)的人,，只有AI,。AI之間的互動(dòng)也會(huì)很有趣，因?yàn)橐磺卸际遣淮_定的,，他們會(huì)互相認(rèn)識(shí),，送畫(huà)、煮面,，甚至打架,。作為觀察者,，你也不會(huì)有太多干預(yù)的機(jī)會(huì)，只能看著這些AI們互動(dòng),。

甲子光年：為什么是UGC社區(qū),？

郭建君：最主要的原因在于，建立一個(gè)優(yōu)秀的AI模型需要大量的數(shù)據(jù),，我們希望有更多的參與者,，包括玩家和更專(zhuān)業(yè)的創(chuàng)作者，能夠一起加入進(jìn)來(lái),，共同用AI創(chuàng)造所有的內(nèi)容,。因此，我們的核心目標(biāo)是獲取大量真實(shí)數(shù)據(jù),，數(shù)據(jù)是訓(xùn)練更優(yōu)秀的模型至關(guān)重要的生產(chǎn)資料,。

5.元宇宙開(kāi)啟了硅基大陸的大航海時(shí)代

甲子光年：有一類(lèi)創(chuàng)業(yè)者，是先判斷市場(chǎng)足夠大,、篤定是未來(lái)趨勢(shì),，即使自己非專(zhuān)業(yè)出身，也會(huì)躬身入局,，比如造車(chē),。你屬于這一類(lèi)嗎？

郭建君：不是,。首先,，我尊重自己的興趣和認(rèn)知，我干自己更擅長(zhǎng)的事情,。其次,，當(dāng)我判斷我的認(rèn)知、興趣點(diǎn)是未來(lái)的趨勢(shì),，我?guī)в幸欢ǖ睦硐胫髁x,，我會(huì)一步步去實(shí)現(xiàn)它。

甲子光年：所以你很喜歡玩游戲,？

郭建君：我一年級(jí)開(kāi)始玩到現(xiàn)在,，肯定是一個(gè)非常資深的游戲愛(ài)好者。我原來(lái)出差酒店旁邊必須要有網(wǎng)吧,，因?yàn)槲一旧喜粫?huì)去應(yīng)酬,，晚上就去網(wǎng)吧玩游戲。

甲子光年：你最喜歡的游戲公司是誰(shuí),？

郭建君：過(guò)去是暴雪,。我人生第一次被游戲震撼一定是《魔獸世界》，以后希望是蔚領(lǐng),。

甲子光年：你把業(yè)余愛(ài)好變成了自己的事業(yè),。

郭建君：這也是我對(duì)游戲的理解。我個(gè)人的終極目標(biāo),，是將來(lái)我的數(shù)字分身能活在我自己做的游戲里,，甚至我的孩子還可以到游戲中與我互動(dòng)。這是時(shí)間的延續(xù),。第二個(gè)場(chǎng)景,，我們做一些VR游戲，讓小朋友體驗(yàn)月球,、火星,，空間從地球來(lái)到太空，這是空間的延伸,。

游戲的本質(zhì)就是人類(lèi)對(duì)時(shí)間與空間的操控,，只不過(guò)現(xiàn)在的游戲還沒(méi)有達(dá)到終極的階段，現(xiàn)在還處在“操控-反饋”的第一階段,。當(dāng)我們把視覺(jué)技術(shù)解決,，游戲會(huì)走到第二階段；當(dāng)我們把網(wǎng)絡(luò)技術(shù)解決,，又會(huì)走到下一個(gè)階段,。游戲的本質(zhì)，就是朝著虛擬世界去發(fā)展,，未來(lái)會(huì)有一個(gè)或多個(gè)龐大的虛擬世界,，虛擬世界的財(cái)富會(huì)在30年、50年之后超過(guò)現(xiàn)實(shí)世界的財(cái)富,。在虛擬世界里,，人類(lèi)會(huì)有更多的選擇權(quán)，不認(rèn)可當(dāng)下的環(huán)境就可以換一個(gè)環(huán)境,。

我蠻喜歡“元宇宙”這個(gè)詞,，它開(kāi)啟了一個(gè)大航海的時(shí)代——以碳基大陸為起點(diǎn)，搭乘方舟,，跨越算力之海,，尋找硅基大陸的旅程。這也是一個(gè)探索虛擬世界的過(guò)程,，會(huì)有無(wú)窮的美好等待我們?nèi)ヌ剿鳌?/p>

甲子光年：公司CEO最擅長(zhǎng)的是找人,、找錢(qián)、定方向,。你是如何找錢(qián)的,？

郭建君：2019年初我們想要融資，當(dāng)時(shí)只有6個(gè)人,，但我們團(tuán)隊(duì)對(duì)云游戲有一整套認(rèn)知與方法論,。我們?nèi)フ褾A,，F(xiàn)A說(shuō)“你就6個(gè)人你跟我講這些？”沒(méi)有FA愿意接,，后來(lái)我就自己學(xué)融資,，一個(gè)條款一個(gè)條款地學(xué)，直到B2輪融資之前都是我們自己做的,。有人問(wèn)你這個(gè)公司賣(mài)的最好的產(chǎn)品或服務(wù)是什么,？現(xiàn)在來(lái)看，賣(mài)的最好的是股權(quán)（笑）,。

甲子光年：你在工作上的時(shí)間是怎么安排的,？

郭建君：我每年會(huì)完成兩件重要的事情。去年是融資和組織,，我們?cè)谝患?jí)市場(chǎng)很冷的情況下完成了融資,，并把幾個(gè)事業(yè)部的核心管理人才找到位。今年的核心任務(wù)一是商業(yè),，二是產(chǎn)品,。商業(yè)上要實(shí)現(xiàn)收入的增長(zhǎng)，今年,、明年,、后年這三年將是考驗(yàn)我們基本面的戰(zhàn)役；產(chǎn)品上,，今年下半年要做海外市場(chǎng),，我們跟微軟達(dá)成了戰(zhàn)略合作。做全球化就不能像國(guó)內(nèi)一樣基本都是項(xiàng)目制,，海外需要標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,。

明年的核心工作里，有一個(gè)已經(jīng)確定了,，那就是AI,，另一個(gè)還不確定。所以我的工作就很明確,。

甲子光年：你有挫敗感的時(shí)候嗎,？

郭建君：我創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在還沒(méi)有睡不著覺(jué)的時(shí)候。我會(huì)有些不能接受的事情,，當(dāng)偶爾出現(xiàn)一些錯(cuò)誤是因?yàn)樨?zé)任心導(dǎo)致的時(shí)候,，就會(huì)很氣憤。但起碼我在公司也沒(méi)有發(fā)過(guò)火,，沒(méi)有必要嘛,。

甲子光年：蔚領(lǐng)的護(hù)城河是什么？

郭建君：最大的護(hù)城河,，我認(rèn)為有三點(diǎn),。第一是邏輯,，邏輯來(lái)源于結(jié)構(gòu)性的認(rèn)知。蔚領(lǐng)的邏輯性很強(qiáng),。

第二個(gè)是時(shí)間,。舉個(gè)例子，我們做的《云·原神》上線之后,，很多大廠都找到米哈游，說(shuō)自己的成本更低,，但這個(gè)客戶(hù)他們拿不走,。因?yàn)槲覀円呀?jīng)做了20個(gè)月，米哈游沒(méi)有時(shí)間再跟你從頭開(kāi)始耗,?！洞翰輦鳌芬彩侨绱耍覀儍赡昵熬土㈨?xiàng)了,，即使有一個(gè)團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在開(kāi)始做,，風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)更低了，但要走的坑一個(gè)都逃不掉,。

我剛創(chuàng)業(yè)時(shí)團(tuán)隊(duì)只有6個(gè)人,，投融資、游戲,、云計(jì)算,，這些領(lǐng)域我一個(gè)人都不認(rèn)識(shí)，但我告訴團(tuán)隊(duì),，即使深處黑暗,，旁邊還有一個(gè)朋友叫做“時(shí)間”。

第三是組織,。我們一大幫創(chuàng)始人,，在各自的領(lǐng)域都很厲害，也都財(cái)富自由了,，大家因?yàn)楣餐脑妇熬墼谝黄?。我花了很多時(shí)間找到志同道合的人，6個(gè)BU里面5個(gè)負(fù)責(zé)人是技術(shù)出身,，但我不懂技術(shù),，一行代碼也看不懂，專(zhuān)業(yè)的事情會(huì)交給專(zhuān)業(yè)的人做,，我不會(huì)亂插手,，真正意義上像個(gè)合伙人的態(tài)度。蔚領(lǐng)時(shí)代成立四年多,，大家在這里工作都很開(kāi)心,，我的創(chuàng)業(yè)風(fēng)格就是這樣,，大家互相信任，一起來(lái)完成一件事情,。

（封面圖來(lái)源：電影《頭號(hào)玩家》）