《安安訪談錄》是界面財(cái)聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談?lì)悪谀?。從投資角度對(duì)話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物,，覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE,、信息服務(wù),、金融科技、交易體系,、戰(zhàn)略新興等方向,。

科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)《連線創(chuàng)始人/CEO》是由《安安訪談錄》出品的針對(duì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型未上市企業(yè)創(chuàng)始人的訪談欄目，以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源,，讓成長(zhǎng)中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場(chǎng)視野,，并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)。

本期訪談人物：

天壤創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官 薛貴榮

“在一些基礎(chǔ)工作被AI替代的同時(shí),，也會(huì)衍生諸如人工智能培訓(xùn)師等新興行業(yè)。當(dāng)前中國版ChatGPT要實(shí)現(xiàn)追趕,，最大的挑戰(zhàn)在于追趕時(shí)間差,?！?/p>

▍個(gè)人介紹

天壤創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，人工智能與大數(shù)據(jù)領(lǐng)域科學(xué)家,，國家科技部云計(jì)算專家組成員,，原阿里媽媽首席數(shù)據(jù)科學(xué)家。首批全國優(yōu)秀博士論文獎(jiǎng)獲得者,，國內(nèi)第一位在全球搜索領(lǐng)域頂級(jí)會(huì)議ACM SIGIR上發(fā)表論文的科學(xué)家,，全球遷移學(xué)習(xí)領(lǐng)域開創(chuàng)者和深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)頂尖專家。薛貴榮博士曾在世界頂級(jí)會(huì)議NIPS,、ICML,、SIGKDD、SIGIR,、WWW與世界頂級(jí)刊物ACM TOIS,、ACM TIST等發(fā)表論文70余篇，擁有專利十余項(xiàng),，論文引用達(dá)9000+,。

▍第一標(biāo)簽

國內(nèi)深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)領(lǐng)域開拓者

▍公司簡(jiǎn)介

天壤成立于2016年，是專注于通用智能研究（AGI）的創(chuàng)新企業(yè),，致力于解決人工智能的可用性和易用性問題,，實(shí)現(xiàn)以最小成本、最快速度賦能業(yè)務(wù)場(chǎng)景,，讓智能像水電煤一樣便捷,。

目前，已經(jīng)廣泛地服務(wù)于城市運(yùn)行,、交通治理,、金融保險(xiǎn),、商業(yè)零售、生物科技等場(chǎng)景,。希望為人類社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展帶來突破性進(jìn)展,，讓社會(huì)更便捷、更聰明,、更智慧,。

大模型近幾年持續(xù)火熱,，薛貴榮認(rèn)為,，ChatGPT能夠脫穎而出的根本原因是強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)的創(chuàng)新和高質(zhì)量數(shù)據(jù)積累的疊加效應(yīng)。

“先預(yù)訓(xùn)練一個(gè)大模型,，然后用強(qiáng)化學(xué)習(xí)去‘教導(dǎo)’模型,，讓模型生產(chǎn)出足夠多的新數(shù)據(jù)，進(jìn)行‘自學(xué)習(xí)’,。就像一個(gè)小孩對(duì)應(yīng)一個(gè)教導(dǎo)老師,，不僅學(xué)習(xí)知識(shí)，還學(xué)習(xí)方法,，解決問題的能力就可以持續(xù)提升,。這才能代表真正的人工智能?！?/p>

薛貴榮指出,，現(xiàn)如今的所有界面可能都會(huì)被重構(gòu)，最終將變成人類通過AI和數(shù)字世界進(jìn)行自然語言交流,，可以直接向機(jī)器發(fā)送指令,，解決問題。

在2016年創(chuàng)立天壤之前,，薛貴榮曾就職于阿里巴巴,，先后任職阿里媽媽大數(shù)據(jù)中心負(fù)責(zé)人、阿里媽媽首席數(shù)據(jù)科學(xué)家等職務(wù),，負(fù)責(zé)研發(fā)了阿里搜索引擎等平臺(tái),。

作為上海交通大學(xué)計(jì)算機(jī)系副教授，薛貴榮的研究方向主要為機(jī)器學(xué)習(xí),、信息檢索,、互聯(lián)網(wǎng)營銷、大規(guī)模數(shù)據(jù)分析和分布式計(jì)算,，在世界頂級(jí)會(huì)議NIPS等發(fā)表論文70余篇,，擁有專利十余項(xiàng)。

談及當(dāng)下ChatGPT所引領(lǐng)的人工智能熱潮，薛貴榮認(rèn)為未來兩年,，會(huì)看到AI應(yīng)用的極度爆發(fā),，人工智能技術(shù)將廣泛、深刻地改變各行各業(yè),，并將帶來人機(jī)交互方式的巨大變革,，所有的應(yīng)用和平臺(tái)要基于ChatGPT框架重新開發(fā)。

“在一些基礎(chǔ)工作被AI替代的同時(shí),，也會(huì)衍生諸如人工智能培訓(xùn)師等新興行業(yè),。當(dāng)前中國版ChatGPT要實(shí)現(xiàn)追趕，最大的挑戰(zhàn)在于追趕時(shí)間差,。”薛貴榮說,。

01

——————————

做中國版ChatGPT 算法創(chuàng)新和高質(zhì)量的數(shù)據(jù)缺一不可

對(duì)于ChatGPT熱潮背后的推動(dòng)力，薛貴榮認(rèn)為,，首先是算力的提升,，其次是算法的躍遷。Transformer把自然語言模型的上下文之間關(guān)系的學(xué)習(xí)能力,，提升了新的臺(tái)階,。

“過去基于卷積的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)依賴大量數(shù)據(jù)，通過一層一層網(wǎng)絡(luò)的學(xué)習(xí),，掌握如何把一個(gè)概念與另一個(gè)概念相關(guān)聯(lián),。但這種方式傳遞過程中往往容易產(chǎn)生信息的丟失。Transformer模型出現(xiàn)后,，針對(duì)某兩個(gè)概念，機(jī)器可以更迅速,、準(zhǔn)確地建立關(guān)系的連接,。這種方式更接近于我們?nèi)祟惤鉀Q問題的方式，可以考慮更復(fù)雜的事情,。

同時(shí),，ChatGPT引入了強(qiáng)化學(xué)習(xí)機(jī)制，加速推動(dòng)了通用人工智能的發(fā)展,。

“在過去,，標(biāo)數(shù)據(jù)是一個(gè)很困難的事兒，特別是標(biāo)這么大的規(guī)模,。如今的ChatGPT基于大模型學(xué)到的知識(shí),，并通過人類的反饋進(jìn)行訓(xùn)練優(yōu)化。通過人的指導(dǎo),，不斷告訴AI,，這么回答是錯(cuò)的、這么回答是很有條理的,。讓AI盡可能地掌握與人類進(jìn)行溝通的‘技能’,，以保證AI能夠像人類一樣思考和回答問題,，并和人類保持相似的價(jià)值觀?！?/p>

隨著ChatGPT帶動(dòng)人工智能產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng),，引起新一輪全球科技競(jìng)賽。中國的ChatGPT究竟該如何追趕,？薛貴榮表示,，國內(nèi)廠商要不惜代價(jià)地迎頭追趕，現(xiàn)在最重要的是追趕時(shí)間差,。ChatGPT的智能化程度指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)且與日俱增,。其最終的迭代信息差和發(fā)展高度決定了我國與國外的平均智商差。

“大模型近幾年持續(xù)火熱,，ChatGPT能夠脫穎而出的根本原因是強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)的創(chuàng)新和高質(zhì)量數(shù)據(jù)積累的疊加效應(yīng),。第一，只有基于深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)體系,，模型才會(huì)有更好的反饋機(jī)制和價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn),，才能掌握更多優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)和答案，才更逼近人類智能,。第二,，只有對(duì)語料數(shù)據(jù)的抓取足夠充分，實(shí)現(xiàn)規(guī)模,、深度,、廣度的全覆蓋，才能提升高質(zhì)量數(shù)據(jù)密度,，訓(xùn)練出好的大模型,。要實(shí)現(xiàn)中國的ChatGPT大模型，這兩點(diǎn)缺一不可,，而國內(nèi)廠商目前在這兩方面的探索還有較大提升空間,。”

在模型方面,，自然語言處理的兩大路線分別為谷歌BERT和OpenAI的GPT系列,，兩者一直處于競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。此前,，BERT模型的表現(xiàn)更好,，也導(dǎo)致國內(nèi)企業(yè)大多追隨的是谷歌BERT路線，國內(nèi)的模型面臨技術(shù)路線的調(diào)整,。

02

——————————

每個(gè)人都將擁有AI大腦

作為國家科技部云計(jì)算專家組成員,，薛貴榮是國內(nèi)第一位在全球搜索領(lǐng)域頂級(jí)會(huì)議ACM SIGIR上發(fā)表論文的科學(xué)家。之后，也曾加入阿里巴巴,，負(fù)責(zé)研發(fā)阿里全網(wǎng)搜索引擎,。

2016年離開阿里創(chuàng)立天壤后，薛貴榮堅(jiān)定了通用人工智能的探索道路,?！白屆總€(gè)人都有一個(gè)AI大腦，是我們一直以來所堅(jiān)持的方向,，也是我們最大的目標(biāo),。”

迄今,，薛貴榮帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)先后在AI圍棋,、交通、生物科技等領(lǐng)域開展探索,，研發(fā)了AI圍棋TRGo,、蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)預(yù)測(cè)系統(tǒng)TRFold，以及國內(nèi)首個(gè)城市級(jí)交通調(diào)度系統(tǒng)TRTraffic,、蛋白質(zhì)設(shè)計(jì)TRDesign等多個(gè)大模型,。

薛貴榮向《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》記者坦言，在創(chuàng)業(yè)過程中曾面臨中文版ChatGPT一樣的難題,，即有標(biāo)注的數(shù)據(jù)量不夠,。如果沒有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，很難把技術(shù)做深,。為此,，天壤很早地就在實(shí)踐中引入了基于強(qiáng)化學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)增強(qiáng)機(jī)制。

“我們做強(qiáng)化學(xué)習(xí)在國內(nèi)是非常早的,。2016年我們做AI圍棋的時(shí)候,，用兩個(gè)機(jī)器人對(duì)抗的方法來生成大量的棋譜數(shù)據(jù)，并通過優(yōu)勝劣汰的方式迭代優(yōu)化模型,。那時(shí)候我們就發(fā)現(xiàn)用強(qiáng)化學(xué)習(xí)對(duì)模型的效果提升作用非常巨大，這個(gè)發(fā)現(xiàn)對(duì)當(dāng)時(shí)的我們來說非常震撼,，也證明我們找對(duì)了路子,。”

薛貴榮認(rèn)為,，生成高質(zhì)量數(shù)據(jù)的能力是天壤的優(yōu)勢(shì),。

“后來這套方法論我們?cè)谥悄芙煌I(lǐng)域進(jìn)行應(yīng)用。路上的信號(hào)燈基本上都是靠人力調(diào)控,，調(diào)地好壞沒有很客觀的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),。同時(shí)信號(hào)燈又涉及上下游路口聯(lián)調(diào)，流量24小時(shí)都在動(dòng)態(tài)變化，要獲取訓(xùn)練數(shù)據(jù)非常復(fù)雜,。我們搭建交通模擬器來生成數(shù)據(jù),，通過強(qiáng)化學(xué)習(xí)不斷的進(jìn)行模型的學(xué)習(xí)和數(shù)據(jù)生成，從而獲得高質(zhì)量的交通信號(hào)燈調(diào)控模型,。

薛貴榮透露,，在做蛋白質(zhì)研究時(shí)，同樣采用了強(qiáng)化學(xué)習(xí)來進(jìn)行數(shù)據(jù)增強(qiáng),?！跋扔媚Ｐ皖A(yù)測(cè)結(jié)果，然后再把預(yù)測(cè)好的數(shù)據(jù)投喂給模型訓(xùn)練,，用數(shù)據(jù)增強(qiáng)的方式讓模型質(zhì)量有了大幅度的提升,。經(jīng)過幾個(gè)大的復(fù)雜場(chǎng)景的實(shí)踐，我們研究大模型訓(xùn)練的路線越來越通用,，也形成了統(tǒng)一的思路,。”

“先預(yù)訓(xùn)練一個(gè)大模型,，然后用強(qiáng)化學(xué)習(xí)去‘教導(dǎo)’模型,，讓模型生產(chǎn)出足夠多的新數(shù)據(jù)，進(jìn)行‘自學(xué)習(xí)’,。就像一個(gè)小孩對(duì)應(yīng)一個(gè)教導(dǎo)老師,，不僅學(xué)習(xí)知識(shí)，還學(xué)習(xí)方法,，解決問題的能力就可以持續(xù)提升,。這才能代表真正的人工智能?！毖F榮總結(jié),。

從科學(xué)家變成創(chuàng)業(yè)者，薛貴榮直言這條路上確實(shí)荊棘重重,。

“創(chuàng)業(yè)的關(guān)鍵,，還是要有核心技術(shù)，并且靠核心技術(shù)能夠帶動(dòng)商業(yè),。我覺得在國內(nèi),，創(chuàng)業(yè)的門檻要足夠高，才能有機(jī)會(huì),?！?/p>

03

——————————

“這兩年AI應(yīng)用會(huì)極度爆發(fā)，沖擊所有行業(yè)”

對(duì)未來人工智能的發(fā)展,，薛貴榮表達(dá)了樂觀的態(tài)度,。

“這兩年AI應(yīng)用會(huì)爆發(fā),，而且會(huì)極度爆發(fā)。我覺得對(duì)所有的行業(yè)都會(huì)有沖擊,。首當(dāng)其沖是客服會(huì)被顛覆,，普通的律師、財(cái)務(wù),、人力等工作可能也會(huì)被替代,。以后，人類要學(xué)會(huì)和機(jī)器一起工作,，這是競(jìng)爭(zhēng)力所在,。機(jī)器將承擔(dān)絕大部分基礎(chǔ)性的工作，人類主要做好‘指導(dǎo)’的角色,，并把精力投入到更有創(chuàng)造性的事情上,。”

在替代一些基礎(chǔ)工作的同時(shí),，AI也將催生新的行業(yè),，比如人工智能培訓(xùn)師。

“AI生產(chǎn)內(nèi)容的組織方式很重要,。比如,，讓AI提取財(cái)報(bào)的核心數(shù)據(jù)，需要依賴人類給他指令,，告訴它重點(diǎn)是什么,。將來會(huì)’提問題’是一項(xiàng)很重要的能力。你問的問題越有挑戰(zhàn),，越能持續(xù)幫助AI訓(xùn)練,，升級(jí)AI應(yīng)用，AI回答問題也將更加準(zhǔn)確,、全面,。這在未來幾年會(huì)是一個(gè)很大的行業(yè)?！?/p>

ChatGPT所引領(lǐng)的這波人工智能熱潮,，也會(huì)帶來人機(jī)交互方式的巨大變革，所有的應(yīng)用和平臺(tái)要基于ChatGPT框架重新開發(fā),。

“ChatGPT的成功不僅僅是新一代聊天機(jī)器人的突破,，更是人工智能對(duì)整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)帶來的革命，將帶來全要素生產(chǎn)率的極速提升,。基于ChatGPT的全新的交互接口,，所有的應(yīng)用,、平臺(tái),、軟件將全部重新開發(fā)，代替以往Windows視窗作業(yè)系統(tǒng),?！?/p>

薛貴榮進(jìn)一步解釋，“現(xiàn)如今的所有界面可能都會(huì)被重構(gòu),，最終將變成人類通過AI和數(shù)字世界進(jìn)行自然語言交流,。可以直接向機(jī)器發(fā)送指令,，解決問題,。人和數(shù)字世界的通道徹底被打通，AI將變得更加實(shí)用,。你可以直接跟AI交流,，來完成一個(gè)客戶email的回復(fù)，完成一個(gè)廣告策劃的文案,，也可以完成會(huì)議的關(guān)鍵內(nèi)容整理,，獲取財(cái)報(bào)的關(guān)鍵數(shù)據(jù)。他會(huì)變成你個(gè)人的一個(gè)AI助手,。越多的交流,，他就會(huì)越能明白你的意圖，幫你解決各類問題,?！?/p>

除了工作場(chǎng)景，行業(yè)和企業(yè)級(jí)的應(yīng)用,，也將被完全顛覆,。“不再是傳統(tǒng)的交互方式,，而是直接給AI下指令：把招聘需求,、大量文稿翻譯，面試和財(cái)務(wù)報(bào)告的整理等等,?！?/p>

當(dāng)然，這背后都需要大模型的支撐,。薛貴榮認(rèn)為,，未來模型會(huì)進(jìn)一步細(xì)分，除了通用模型外,，還會(huì)衍生針對(duì)不同細(xì)分領(lǐng)域的行業(yè)模型,，以及企業(yè)內(nèi)部模型、個(gè)人模型等等,。

“總之ChatGPT讓我們看到大模型有希望實(shí)現(xiàn)通用人工智能,。未來針對(duì)某個(gè)場(chǎng)景有Best Model（最佳模型）,，每個(gè)行業(yè)、每個(gè)企業(yè)都需要有一個(gè)ChatGPT,，再結(jié)合個(gè)人模型,。其中，個(gè)人模型里會(huì)包括你的基礎(chǔ)信息,、喜好偏向等,，便于AI更準(zhǔn)確地為你提供個(gè)性化服務(wù)?！?/p>