作為一家16歲AI公司的董事長，思必馳創(chuàng)始人高始興在今年初第一次使用ChatGPT時(shí)依舊難掩驚艷,，“至少,，發(fā)言稿可以不用專人寫作了?！?/p>

然而,，伴隨驚艷而來的，還有當(dāng)時(shí)外界對幾乎所有AI公司的質(zhì)疑,。

大模型走紅后,，不論是計(jì)算機(jī)視覺、語音識別,，亦或基于垂直任務(wù)的自然語言理解,，都被統(tǒng)稱為“上一代AI”。在36氪今年的交流中,，就有好幾家“上一代”AI公司坦言面對新技術(shù)倍感壓力,。

對比之下，雖然思必馳也屬人工智能語音語言公司，高始興的內(nèi)心卻沒有過多波瀾,，“我們比較早就布局了這一技術(shù),。之前十億級的模型已經(jīng)用在產(chǎn)品上，只是沒有對外強(qiáng)調(diào)”,。

據(jù)介紹,，思必馳十億級參數(shù)量的模型，名為DFM-1,，于2022年研發(fā)推出,，在ChatGPT還未火熱的2022年已進(jìn)行了小規(guī)模產(chǎn)品應(yīng)用。而在7月的發(fā)布會(huì)上,，思必馳又新推出了DFM-2大模型,，參數(shù)量達(dá)到百億級別。

除卻已有布局,，高始興對思必馳的信心,，還源于大模型的技術(shù)路線和場景積累。

對比其他模型,，DFM-2在技術(shù)上強(qiáng)調(diào)對話交互能力,，在場景中強(qiáng)調(diào)專業(yè)化和行業(yè)化。

思必馳聯(lián)合創(chuàng)始人,、首席科學(xué)家俞凱專門厘清了幾個(gè)概念,，“通用人工智能，必須要大模型加上語言計(jì)算才行,，否則只是專用大模型,。而在此基礎(chǔ)上，通用大模型還分全域和垂域,?！倍Z言計(jì)算，恰好是這家對話式人工智能公司的擅長所在,。

俞凱解釋,，大模型概念由來已久,，包括 AIphaFold 蛋白質(zhì)折疊、Stable Diffusion 圖像生成大模型到 Whisper 語音大模型等,，但都沒有引起產(chǎn)業(yè)廣泛重視,。直到對話式語言大模型 ChatGPT 的出現(xiàn)，展現(xiàn)出語言計(jì)算與大模型結(jié)合所達(dá)成的通用人工智能效果,。俞凱篤信,，“對話式語言計(jì)算大模型”，是認(rèn)知領(lǐng)域通用人工智能發(fā)展的里程碑,。

基于大模型和語言計(jì)算技術(shù),，思必馳的百億參數(shù)模型選擇落地垂直行業(yè)，而非全域,。俞凱認(rèn)為,，目前To C領(lǐng)域，生成式AI已經(jīng)跨越生產(chǎn)力門檻,，但在To B領(lǐng)域,，對大模型的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)的要求都非常高。

思必馳的百億大模型將主要聚焦汽車,、物聯(lián)網(wǎng)等行業(yè)——也就是這家公司早前已深入的領(lǐng)域,。以汽車為例，據(jù)介紹,，自2019年正式進(jìn)入汽車前裝,，思必馳的產(chǎn)品目前已“上車”600多萬輛。

“汽車和物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域是思必馳的主要業(yè)務(wù)領(lǐng)域——服務(wù)于汽車,、家電等智能化，同時(shí),，也賦能垂直行業(yè)的信息智能化,，如金融、政務(wù),?！备呤寂d表示。

但即便對所選行業(yè)已有積累,，高始興依然不否認(rèn)大模型落地到具體垂直行業(yè)場景的困難,。在他眼中，現(xiàn)在思必馳的百億大模型“還不錯(cuò),，但依然有提升空間”,。尤其，在汽車和家電等物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,，產(chǎn)品類別非常多,，各種復(fù)雜場景下各系統(tǒng)的融合，都需要差異化方案——這種情況下要用好大模型,，勢必是一場長期戰(zhàn),。

而在回答大模型是否會(huì)促進(jìn)IPO的提問時(shí)，高始興坦言,，思必馳會(huì)在今年或明年繼續(xù)啟動(dòng)上市,，而大模型是否會(huì)對此有促進(jìn)作用，還是要看產(chǎn)業(yè)落地,。

“我們的主戰(zhàn)場針對幾個(gè)重點(diǎn)垂直行業(yè),，如車聯(lián)網(wǎng)、IOT以及金融政務(wù)等,。這個(gè)方向,，思必馳在技術(shù)、資源和客戶各方面都有積累,?！彼偨Y(jié),，“思必馳是一家比較踏實(shí)的公司?！?/p>

以下是對話部分（經(jīng)節(jié)選）：

36氪: 思必馳是什么時(shí)候開始考慮做大模型的,？而且是大模型加上語言計(jì)算的概念？

高始興：語言模型和人機(jī)對話,，確實(shí)是我們首先提出的理念,。我們是中國最早做對話式人工智能的公司之一，甚至可以說是首個(gè)引入這一理念的公司,。

思必馳的聯(lián)合創(chuàng)始人俞凱曾經(jīng)參與創(chuàng)辦過一家人機(jī)對話公司,，后來被蘋果公司收購，所以我們在人機(jī)對話方面的經(jīng)驗(yàn)非常豐富,。而在語言模型方面,，我們已經(jīng)做了三四年了。思必馳實(shí)際上很早就發(fā)布了十億級別的模型,。

36氪：這次發(fā)布的DFM-2百億模型是什么時(shí)候開始做的,？現(xiàn)在的進(jìn)展是？

高始興：我們的百億級模型在四月份開始內(nèi)部測試,，現(xiàn)在已經(jīng)開始與一些客戶進(jìn)行落地應(yīng)用,。

另外，思必馳的模型更加深扎行業(yè),。B端和G端與C端有很大不同,，我個(gè)人認(rèn)為，或許應(yīng)該由國家來做這些能夠覆蓋各種生態(tài)的大模型,，因?yàn)檫@應(yīng)該是國家的基礎(chǔ)設(shè)施,。對思必馳來說，行業(yè)更應(yīng)該是我們模型所深耕的對象,。技術(shù)型公司應(yīng)該深入到行業(yè)場景中去做技術(shù)創(chuàng)新,，做產(chǎn)業(yè)應(yīng)用。所以,，我們的百億模型的定位是具有一定的通用能力,，然后深入到行業(yè)中，服務(wù)于行業(yè)的垂域模型,。

36氪：思必馳怎么看生成式人工智能和大模型,？

俞凱：今天我們講了大模型和通用人工智能。生成式人工智能其實(shí)是諸多人工智能中的一類,，它可以不是大模型,，也可以不是通用的，而且在人工智能領(lǐng)域早已存在?，F(xiàn)在的關(guān)鍵變化是,，生成式人工智能在圖像,、語音和文字生成的多樣性和質(zhì)量上已經(jīng)到了一個(gè)突破性階段。

從產(chǎn)業(yè)上看,，現(xiàn)在生成式人工智能在To C領(lǐng)域跨越了門檻,。但如果是在To B領(lǐng)域，情況可能會(huì)有所不同,。C端和B端的需求不一樣,，在To B領(lǐng)域，判別式人工智能的問題,，生成式人工智能同樣會(huì)面臨,。判別式人工智能關(guān)注正確與否,，生成式人工智能更關(guān)注好與壞,。然而在To B領(lǐng)域，即使是生成式人工智能,，正確與否也非常重要,。

對于我們來說，巨大的機(jī)會(huì)在于,，生成式人工智能已經(jīng)過了門檻,，它可以作為輔助工具，與現(xiàn)有的商業(yè)模式結(jié)合來擴(kuò)大應(yīng)用,。但是,，出現(xiàn)一種全新的、純技術(shù)的生成式人工智能被大規(guī)模復(fù)制的可能性是相當(dāng)小的,。

因此,，在我看來，既沒有那么樂觀,，也沒有那么悲觀,。我不認(rèn)為現(xiàn)在的生成式人工智能能夠改變世界，但我相信,，它會(huì)擴(kuò)大我們的工具使用范圍,，并促使我們將人工智能系統(tǒng)更全面地應(yīng)用到工作中。

36氪：大模型是否會(huì)對To B行業(yè)過去的部署應(yīng)用產(chǎn)生影響,？

俞凱：會(huì)有一部分影響,，但我認(rèn)為影響比較小。這個(gè)事情特別容易判斷,，舉個(gè)例子：

假設(shè)你是一名不了解To B業(yè)務(wù)的媒體工作者,，我把你派到一個(gè)制造工廠，你能否在一天之內(nèi)完成那里的工作,？如果能,，那么這項(xiàng)工作肯定可以被ChatGPT或其他通用人工智能復(fù)制,。如果不能，那么所有的積累都是有價(jià)值的,。這件事的重點(diǎn)并不在于你生成了一些文案,，而是你對整個(gè)知識流程的精確理解非常重要。

然而,，你要如何獲得這種精確的理解呢,？要么需要有數(shù)據(jù)，要么需要有人教你,。但如果你沒有和廠商合作,，沒有處在這個(gè)垂域內(nèi)，怎么可能有這些呢,？所以行業(yè)的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)是非常重要的,。因?yàn)樗鼰o法代替人的經(jīng)驗(yàn)和繁瑣的to B流程，因?yàn)樵趖o B領(lǐng)域評價(jià)指標(biāo)是多維且復(fù)雜的,，這些無法被通用人工智能簡單替代,。

36氪：目前思必馳大模型所重點(diǎn)關(guān)注的行業(yè)是？

高始興: 我們主要關(guān)注汽車和物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,，這與我們的主要業(yè)務(wù)——汽車,、家電智能化，行業(yè)信息智能化息息相關(guān),。對于垂直行業(yè),，如金融，我們也在做智能外呼等項(xiàng)目,，像公安的智能審訊和反詐騙等也有,。

我覺得我們目前也承載不了太多行業(yè)，而且要把幾個(gè)垂直行業(yè)的賦能做好,，也是一件非常了不起的事情,。

比如在汽車、物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,，產(chǎn)品類別本身非常多,，成千上萬。而且,，其中有的場景需要本地服務(wù),，有的需要云端服務(wù)，有的需要本地與云端結(jié)合才能做出好的端到端的人機(jī)交互體驗(yàn),。

在這之外,，還有各種系統(tǒng)融合、聲學(xué)環(huán)境等需要考慮。實(shí)際上,，我認(rèn)為如果不深入到行業(yè)中,，是很難做好的。我們必須理解場景,，而這些場景實(shí)際上非常復(fù)雜,。

汽車領(lǐng)域思必馳從后裝到前裝，做了八到九年的時(shí)間,，才做到現(xiàn)在的程度,。我們已經(jīng)做得相當(dāng)好了，比上一代的語音控制技術(shù)已經(jīng)進(jìn)步很大,，但還有進(jìn)步的空間,，東風(fēng)大模型將會(huì)帶來新的體驗(yàn)升級。

36氪：比如說還存在怎樣的進(jìn)步空間,，有具體的例子嗎,？

高始興：未來，我覺得汽車一定會(huì)有無人駕駛,，它（大模型）就是你的駕駛助手,、汽車空間的生活?yuàn)蕵分?。你問它任何問題,，除了常見的汽車控制等問題外，其他任何問題都可以回答你,，像汽車工程師,。車?yán)镆彩且粋€(gè)生活?yuàn)蕵房臻g，車內(nèi)學(xué)習(xí),、辦公等等都可以實(shí)現(xiàn),。

36氪：比較像現(xiàn)在流行的”副駕駛模式”。

高始興：對,，一定是這樣的,。我們實(shí)現(xiàn)了很多創(chuàng)新發(fā)布，如多音區(qū)人機(jī)對話,，我們在這里不僅結(jié)合了人機(jī)對話技術(shù),，還結(jié)合了一些聲學(xué)技術(shù)。無論你在車內(nèi)的主駕駛座位,、副駕駛座位還是后排座位,，都可以進(jìn)行人車交互。

有了百億大模型之后,，之前的產(chǎn)品就像大腦更聰明了一樣,。在車內(nèi)，現(xiàn)在的人機(jī)對話還無法讓它成為你車內(nèi)的說明書。大模型之后,，你可以問它關(guān)于車的任何問題,，無論是維修問題，還是其他的問題,，都能回答你,。這就是一個(gè)例子。更高級的場景,，你在車內(nèi),，它就是你的助理，你可以通過人機(jī)對話進(jìn)行訂票,、訂酒店,，一站式的服務(wù)。我們期待大模型可以像一個(gè)智能助理一樣,，更好地理解和與人交流,。

36氪: 現(xiàn)在我們內(nèi)測的效果怎么樣？

高始興: 還是很不錯(cuò)的,，也還有提升空間,。因?yàn)檫@涉及到很多方面，不僅是技術(shù)性能的提升,，真正的落地還需要結(jié)合我們在垂直行業(yè)中的經(jīng)驗(yàn),，結(jié)合這些場景進(jìn)行優(yōu)化，這不是一朝一夕可以完成的,。比如剛才提到的讓大模型消化,、吸收產(chǎn)品說明書，就需要我們和汽車制造商一起合作,。

36氪：思必馳今年還會(huì)啟動(dòng)上市嗎,？大模型會(huì)對這件事產(chǎn)生怎樣的影響？

高始興：我們肯定會(huì)啟動(dòng)上市,，但不一定在今年,，有可能是明年。至于大模型是否有促進(jìn)作用,，我覺得核心還是要把業(yè)務(wù)做好,。大語言模型只是我們一個(gè)工具，我們一直在做人機(jī)對話語言模型,，最終還是要產(chǎn)業(yè)落地,。

36氪：作為一家準(zhǔn)備IPO的公司，財(cái)務(wù)狀況也非常重要,，但訓(xùn)練大模型是一件比較貴的事,。

高始興：是的，訓(xùn)練大語言模型是很貴的，但好在我們過去有積累,，包括人機(jī)對話的語料積累,，語言模型技術(shù)的積累，以及早期購買的計(jì)算資源,。

對思必馳來說,，首先，這是必須要做的事情,。其次,，公司能承受。我們已經(jīng)有了對話語言模型的技術(shù)和數(shù)據(jù),，所以這就是一個(gè)投入的問題,。我們早期也有了GPU算力和超算中心，蘇州政府也給了我們很多支持,。

36氪：對于大模型的投入產(chǎn)出比,，思必馳有什么預(yù)期嗎？

高始興：我覺得效果是陸續(xù)顯現(xiàn)的,，其實(shí)并不一定僅從C端直接收費(fèi),。比如，如果我們的B端產(chǎn)品升級,，用戶體驗(yàn)好了,，自然B端客戶就會(huì)有源源不斷的升級需求。當(dāng)然我們大模型也有直接的C端用戶,。

整體來說,，思必馳的大模型主要服務(wù)于”溝通萬物,、打理萬事”的理念,，主戰(zhàn)場是針對特定行業(yè)，如車聯(lián)網(wǎng),、IOT以及金融政務(wù)等,，構(gòu)建具有通用能力的行業(yè)專業(yè)模型。對于這件事,，我們在技術(shù),、資源和客戶各方面都有積累。思必馳還是一家比較踏實(shí)的公司,。