來源：環(huán)球市場播報

　　新浪財經(jīng)訊 “投資界春晚”伯克希爾·哈撒韋股東大會（巴菲特股東大會）今晚將在“股神”沃倫·巴菲特（Warren Buffett）的老家美國內(nèi)布拉斯加州奧馬哈舉行。全球伯克希爾股東齊聚奧馬哈,。

　　新浪財經(jīng)北美特派記者白雪對話美國匯盛金融公司首席經(jīng)濟學(xué)家陳凱豐,，他認(rèn)為，微軟成了今后的一個核心投資標(biāo)的,，微軟搞的Bing ChatGPT,，接上人工智能進行搜索，可以說把Google的搜索廣告業(yè)務(wù)給顛覆了,，所以,，Google包括社交媒體Facebook等等都有很大的挑戰(zhàn)，這些很有可能將來很多市場份額會流到有AI,、有ChatGPT支持的公司去了,，這個就是巨大顛覆的過程之中，也是一個很好的機會,。

　　嘉賓金句：

　　特斯拉的護城河還是比較有限,，它不像蘋果，整個生態(tài)系統(tǒng)非常有壟斷性,。價值投資人最喜歡的還是比較有壟斷的,，護城河比較高的，最好沒有什么競爭,，或者說它在行業(yè)里面別人沒法去取代它們,。

　　美聯(lián)儲這次加息可以說是不得不加息，從經(jīng)濟基本面來看他們是絕對不能再加息了,，銀行業(yè)都壓力特別大，利率倒掛等等,，經(jīng)濟要開始衰退,。但是美聯(lián)儲不得不加息，原因就是通貨膨脹,，但是對整個經(jīng)濟的放緩副作用是非常大的,。

　　價值投資人的一個很好的優(yōu)點、共性是比較樂觀,，很多價值投資者,，這兩天我碰到他們，會談到比如像“經(jīng)濟會不好”等等,，但是他們說的都是我現(xiàn)在買的東西,、買的股票是為了投資,，在2025年應(yīng)該是比較好的投資，今后可能會有經(jīng)濟衰退,，但是不影響他們的投資,。而且價值投資人一般來說是不喜歡用杠桿的，衍生品用的比較少,，所以你只要不用杠桿,，一般來說經(jīng)濟下來，進入下行周期,，而且有現(xiàn)金流的話,，可以增加投資，可以度過下行周期以后,，還可以有更好的投資機會,。所以，這對價值投資人是好事情,。

　　微軟成為今后的一個核心投資標(biāo)的,，微軟搞的Bing ChatGPT，接上人工智能進行搜索，可以說把Google的搜索廣告業(yè)務(wù)給顛覆了,，所以,，Google包括社交媒體Facebook等等都有很大的挑戰(zhàn)，這些很有可能將來很多市場份額會流到有AI,、有ChatGPT支持的公司去了,，這個就是巨大顛覆的過程之中，也是一個很好的機會,。（新浪財經(jīng)北美特派記者白雪 劉澤洋 林莉燁 發(fā)自美國奧馬哈）

　?。ǜ鄡?nèi)容可關(guān)注新浪財經(jīng)微博@宏觀對沖陳凱豐Kevin）

　　對話實錄：

　　新浪財經(jīng)：陳凱豐您好,，晚上好。

　　陳凱豐：您好,。

　　新浪財經(jīng)：非常感謝您接受新浪財經(jīng)對您的專訪,。請問這是您第幾次來奧馬哈參加巴菲特股東大會呢？

　　陳凱豐：我第一次應(yīng)該是2010年（來參加）,，十多年前,。

　　新浪財經(jīng)：十多年前了，您每年都來,？

　　陳凱豐：每年都來,，去年我都來，去年其實來的人很少很少,。

　　新浪財經(jīng)：對,。對于今年的巴菲特股東大會，您最關(guān)注哪些投資領(lǐng)域的話題,？

　　陳凱豐：我的關(guān)注還是非常非常多,，從各方面。因為巴菲特畢竟投的很廣,，從他的制造業(yè)到能源,，包括鐵路、航空各方面,，當(dāng)然他的金融,、保險都想聽一聽。另外,，我覺得這次來,，其實明天的大會還未正式開，今天和昨天參加會議已經(jīng)學(xué)到非常非常多的東西了,，很多投資大師,，以前我都是見過，或者是看過他們的書,，這兩天有些深入的交流,，我覺得已經(jīng)非常非常值了。

　　新浪財經(jīng)：感謝您,。剛剛提到了“能源”方面的話題，比如說現(xiàn)在的環(huán)保,、節(jié)能減排,、新能源都是投資者比較關(guān)注的熱門話題，特斯拉的CEO埃隆·馬斯克最近頻繁提示到巴菲特可能因為在沒有早期對特斯拉的股票進行投資,，所以錯失了巨大回報的機會,。您對此有什么樣的看法呢,？您如何評價埃隆·馬斯克的這一言論呢？

　　陳凱豐：我還沒有看到他具體的言論,，我還想去詳細看一看,。很有意思，今天就有人討論特斯拉股票,。怎么說呢,？大家整體的觀點是特斯拉的護城河還是比較有限，它不像蘋果,，它的整個生態(tài)系統(tǒng)非常有壟斷,。今天就有一個投資人，在我們的一個活動上他就說特斯拉最近在不斷地降價,，你看蘋果降價嗎,？蘋果不斷地降價，特斯拉不斷降價的原因就是它受到了其它品牌的圍攻,。在中國有大量新能源汽車,，非常非常迅猛，其實在美國也有很多其它新能源汽車,，Rivian等等,，還有像德系的寶馬、奧迪,、奔馳,，包括像保時捷現(xiàn)在都有電動車，而且都非常漂亮,，可以說現(xiàn)在特斯拉面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),，這也是為什么很多人為什么價值投資人不去買特斯拉的原因，并不是埃隆·馬斯克說的太早或太晚,。我認(rèn)為價值投資人最喜歡的還是比較有壟斷的,，護城河比較高的，最好沒有什么競爭,，或者說它在行業(yè)里面別人沒法去取代它們,，這也是為什么它們喜歡買蘋果，喜歡買鐵路公司,，天生就是壟斷,，喜歡買像可口可樂這些公司，飲料就是在那邊幾十年都是他們的市場份額,，他們比較喜歡做銀行,、保險，這也是為什么高度競爭型的行業(yè),，一般他們不太愿意去買,。

　　新浪財經(jīng)：根據(jù)您的看法,，聽起來巴菲特可能仍然會繼續(xù)不投資特斯拉的股票。

　　陳凱豐：對,。另外,，其實說實話芒格，巴菲特的合伙人就住在洛杉磯,，芒格和馬斯克其實是鄰居,，他們應(yīng)該是非常非常熟悉，芒格講特斯拉不如比亞迪好,。所以,，這些方面的原因加在一起，其實巴菲特想投,，可能芒格也不會建議他去投,。

　　新浪財經(jīng)：有道理，因為從去年8月份開始,，巴菲特連續(xù)大概10次對比亞迪進行了減持,，所以巴菲特可能對未來投資特斯拉股票的可能性非常低，目前來看的話,。剛剛過去的星期三,，美聯(lián)儲作出了繼續(xù)加息的決策，您認(rèn)為這一決定對經(jīng)濟,、市場會帶來什么影響呢,？

　　陳凱豐：首先美聯(lián)儲這次加息可以說是不得不加息，其實他們從經(jīng)濟基本面來看是絕對不能再加息了,，銀行業(yè)都壓力特別大,，利率倒掛等等，經(jīng)濟要開始衰退,。但是美聯(lián)儲不得不加息,，原因就是通貨膨脹，但是同時金融市場也有定價在里邊,，預(yù)期就在里面,，所以聯(lián)儲就是符合大家的預(yù)期。但是說實話加息對整個經(jīng)濟的放緩副作用是非常非常大的,。

　　新浪財經(jīng)：在俄羅斯和烏克蘭沖突等這些地緣政治風(fēng)險增加的背景下,，全球經(jīng)濟市場的波動加劇，您對目前經(jīng)濟市場的投資環(huán)境有什么看法呢,？

　　陳凱豐：剛才做的演講也提到這兩年為什么巴菲特的業(yè)績那么好,，地緣政治出現(xiàn)嚴(yán)重問題的時候，俄羅斯、烏克蘭都是能源生產(chǎn)國,，也是主要的糧食生產(chǎn)國，全球缺糧,、缺油,、缺天然氣，從某種程度上伯克希爾都是受益的,，因為伯克希爾或者是巴菲特是美國最大的農(nóng)場主,，應(yīng)該不是之一。包括他的兒子也經(jīng)營大量的農(nóng)場,，他們在農(nóng)業(yè)方面的投資是非常非常多的,，包括農(nóng)業(yè)機械，他和比爾蓋茨是美國約翰-迪爾（John Deere）最大股東,，它是全球最先進的農(nóng)業(yè)機械的公司,，包括還有做灌溉的公司，有個全球壟斷的灌溉公司等等,，這些公司最近都提到了他們的毛利率上升,，全球由于缺少從烏克蘭運出來的糧食，其它地方的糧食產(chǎn)量就得上升,，多種糧,，糧價上升，包括對內(nèi)布拉斯加這個州也有很大的幫助,，這個州是一個糧食生產(chǎn)州,。另外，比如說像伯克希爾旗下有做BNSF,，是美國兩大鐵路公司之一,，它對于在糧食、能源上面的運輸量非常大,。從這些方面來說,，伯克希爾是目前全球資源緊張的受益者。當(dāng)然老巴最近專門去了趟日本,，買了很多日本商社的股票,，日本商社并不代表日本經(jīng)濟，它們代表的是全球資源經(jīng)濟,，因為日本商社在全球有大量的農(nóng)田,、礦山還有包括海運船只等等，這些都是適合資源緊缺時候比較好的資產(chǎn),。

　　新浪財經(jīng)：謝謝您陳凱豐,。事物的發(fā)展往往就像硬幣一樣有兩面性，有機遇的一部分，也會有挑戰(zhàn)的一部分,。您認(rèn)為現(xiàn)在投資者們面臨的挑戰(zhàn)有哪些方面,？

　　陳凱豐：現(xiàn)在其實全球投資者面臨非常非常大的挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)就是美聯(lián)儲加息,，現(xiàn)在美國的聯(lián)邦基金利率已經(jīng)到了5.25%了,，企業(yè)債發(fā)債成本7%，高收益?zhèn)?%—11%,，房地產(chǎn)開發(fā)貸現(xiàn)在12%以上,，12到15的利率。對于很多投資者來說,，以前可以賺錢的項目,，現(xiàn)在沒辦法做了，高利率,、高通脹,，還有全球經(jīng)濟增長在迅速放緩，很快要進入全球的經(jīng)濟衰退,。所以,，對投資人來說目前是非常非常痛苦的一個時間。從某種程度上,，我們現(xiàn)在是在一個經(jīng)濟危機之中,，只不過大家不說而已。

　　新浪財經(jīng)：我非常贊同您的觀點,，比如說美國最近經(jīng)歷了地區(qū)性的銀行危機,，面臨著經(jīng)濟衰退的風(fēng)險，甚至是已經(jīng)在經(jīng)濟衰退之中了,。很多投資者對資本市場經(jīng)濟的未來發(fā)展前景持有非常悲觀的態(tài)度,，您有什么樣的建議可以分享給廣大的投資者呢？

　　陳凱豐：價值投資人的一個很好的優(yōu)點,、共性都是比較樂觀的,，很多價值投資者，這兩天我們碰到他們,，有的會談到比如像“經(jīng)濟會不好”等等,，但是他們說的都是我現(xiàn)在買的東西、買的股票是為了投資,，在2025年應(yīng)該是比較好的投資,，今后可能會有經(jīng)濟衰退，但是不影響他們的投資,。而且價值投資人一般來說是不喜歡用杠桿的,，衍生品用的比較少,，所以你只要不用杠桿，一般來說經(jīng)濟下來,，進入下行周期,，而且有現(xiàn)金流的話，可以增加投資,，可以度過下行周期以后,，還可以有更好的投資機會。所以,，這對價值投資人是好事情。

　　新浪財經(jīng)：感謝陳凱豐,。比如說現(xiàn)在的科技巨頭,，最近IBM停止了7800個崗位的招聘，并且提出這些職位在未來五年之內(nèi)有可能會被人工智能所取代,。您對人工智能的發(fā)展對經(jīng)濟市場的影響有什么樣的看法呢,？

　　陳凱豐：人工智能非常強大，這是毫無疑問的,，現(xiàn)在對整個科技的板塊是一個顛覆性的變化,，以后很多程序員的工作確實就被淘汰了。今年美國裁員裁的最兇的就是互聯(lián)網(wǎng)或者是IT,、科技產(chǎn)業(yè),，包括硅谷房價都跌了，硅谷銀行都倒閉了?，F(xiàn)在經(jīng)濟在重置的過程之中,，反而是制造業(yè)、服務(wù)業(yè)（專業(yè)服務(wù),、餐飲）等等方面的就業(yè)很好,，科技產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨著被徹底顛覆的過程之中，確實很多傳統(tǒng)的IT工作真的要被淘汰了,，下一步人類的前景從這方面來看是非常非常悲觀的,。

　　新浪財經(jīng)：對，一般情況下有挑戰(zhàn)也會有機遇,，所以您對人工智能這一科技領(lǐng)域有什么樣的投資想法呢,？

　　陳凱豐：買微軟。微軟成了今后的一個核心投資標(biāo)的,，微軟搞的Bing ChatGPT,，接上人工智能進行搜索，可以說把Google的搜索廣告業(yè)務(wù)給顛覆了,，所以,，Google包括社交媒體Facebook等等都有很大的挑戰(zhàn)，這些很有可能將來很多市場份額會流到有AI、有ChatGPT支持的公司去了,，這個就是巨大顛覆的過程之中,，也是一個很好的機會。

　　新浪財經(jīng)：對,，您剛剛提到了像人工智能,、ChatGPT對科技行業(yè)的這些沖擊，您認(rèn)為人工智能對教育領(lǐng)域會有什么樣的沖擊呢,？

　　陳凱豐：對教育領(lǐng)域肯定會有非常大的沖擊,，美國有一個做教育培訓(xùn)的上市公司，上周股價一天跌了50%多,。

　　新浪財經(jīng)：Chegg對嗎,？

　　陳凱豐：對，是的,，我相信對教育產(chǎn)業(yè)肯定會有影響,。當(dāng)然還有其它的，我相信和咨詢,，包括醫(yī)療,，和相應(yīng)的一些專業(yè)服務(wù)領(lǐng)域，審計等等,，我相信很多工作都會取代,。

　　新浪財經(jīng)：除了人工智能這個比較熱門的科技領(lǐng)域的話題，現(xiàn)在比如說虛擬現(xiàn)實也是一個比較熱門的話題,，像Facebook臉書在去年的時候就把公司的名字改為了META,，開啟了元宇宙的時代。META公司的股票在去年11月份經(jīng)歷了大跌,，但是此后到現(xiàn)在呈現(xiàn)出了一個上升的趨勢,，您可以分享一下您對元宇宙或者虛擬現(xiàn)實未來發(fā)展的潛力有什么樣的看法嗎？

　　陳凱豐：Facebook確實是過去30年在壓注,，賭AR,、VR，但AR,、VR現(xiàn)在來看有很大挑戰(zhàn),，從設(shè)備各方面都似乎很難被大規(guī)模的推廣，大規(guī)模的接受,，甚至現(xiàn)在有一個說法,，F(xiàn)acebook在前年把名字改成Metaverse，聽說有這個可能性,，還要再去改名,，因為元宇宙這個名字似乎已經(jīng)被用爛了,，當(dāng)然這個不是很好，公司老改名字,，就說明公司沒有找到核心發(fā)展方向,。所以的話，這一點來看我覺得可以說Facebook沒有去做AI,，可能是非常大的戰(zhàn)略失誤,。

　　新浪財經(jīng)：我也比較同意您的觀點，F(xiàn)acebook或者是META在他們投資戰(zhàn)略方面可能有失誤,，尤其是把大量的精力投入在像公司之類的虛擬現(xiàn)實的推廣,，其實在目前的技術(shù)情況下是不太現(xiàn)實的，也不太容易實現(xiàn)的,。我記得是在2012年的時候,，股神巴菲特接受采訪的時候提到，因為他無法非常準(zhǔn)確地看到Facebook,，就是現(xiàn)在的META，未來五年或者是十年的表現(xiàn),，他決定不投資這家公司,。根據(jù)您剛才的分析，好像巴菲特也不會在未來短期內(nèi)進行對Meta或者虛擬現(xiàn)實的投資,，對嗎,？

　　陳凱豐：很難，而且老巴另外一個投資風(fēng)格的核心就是他喜歡現(xiàn)金流,，喜歡大量的回購,，大量的分紅，這也是為什么他喜歡去投那些能源公司的原因,，硅谷幾個傳統(tǒng)科技公司,，整體來說還是不太愿意分紅。

　　新浪財經(jīng)：我們剛才提到了投資戰(zhàn)略非常重要,，大家都來巴菲特股東大會朝圣,，學(xué)習(xí)股神巴菲特的投資理念。如果說明天您有機會可以向巴菲特提問題的話,，您最想向巴菲特提出哪些問題,？

　　陳凱豐：我覺得有太多的問題想向他提問，他每年其實都會推薦一些新書,，他去年推薦的一本書是關(guān)于美聯(lián)儲的《trillion dollar triage》的那些問題等等,，明天我希望他能給大家推薦新書，他一直以前推薦,，我希望他明天繼續(xù)推薦新書,。

　　另外,，我也是特別關(guān)注，他可能未必非常嚴(yán),，但芒格非常非常不喜歡數(shù)字貨幣,，這一點來看，我覺得是有挺大爭議的,，全球數(shù)字貨幣,、支付這個領(lǐng)域應(yīng)該還是有機會的，當(dāng)然巴菲特自己在巴西投資了一個非常大的數(shù)字貨幣的銀行,，確實在發(fā)幣等等,，所以從某種程度上他是參與的。所以我很想聽聽他對這個到底怎么看,，因為芒格已經(jīng)很明確不喜歡這個,，但是巴菲特說的不是很多，我想聽聽他對數(shù)字貨幣領(lǐng)域的看法,。

　　另外,，也很想聽聽他對全球宏觀下的大趨勢的看法，兩年前他說通貨膨脹,，當(dāng)時全世界沒有通貨膨脹他就在通貨膨脹,，現(xiàn)在會不會說一些新的東西，給大家提醒是不是我們下面會出現(xiàn)通脹緊縮等等,。

　　新浪財經(jīng)：說的我對明天巴菲特股東大會額外期待了,，非常感謝陳凱豐的時間，再次感謝您接受新浪財經(jīng)的采訪,。

　　陳凱豐：謝謝邀請,。

　　新浪財經(jīng)：希望在明天的股東大會和明天晚上的新浪財經(jīng)主辦的中美投資人酒會上再次見到您。

　　陳凱豐：謝謝,。