采訪｜馮大剛

撰文｜鄧詠儀

編輯｜楊軒 蘇建勛

封面來源｜視覺中國

2023年，全世界的關(guān)注焦點,，都在AI大模型的焦灼競賽,。

中國參賽選手、百度“文心一言”在研發(fā)階段時,，百度技術(shù)團隊曾與ChatGPT進行對比測試,，李彥宏對36氪回憶，當(dāng)時“差距是40分的水平,，一個月能追得上,。”

可過了一個月,，技術(shù)團隊再次測試后,，發(fā)現(xiàn)差距反而拉大了——AI大模型的發(fā)展速度不是線性的。

緊張追趕之后,，到文心一言今年3月16日發(fā)布時,，甚至“能達到它（ChatGPT）今年1月份的水平?！崩顝┖陮?6氪說,。要說文心一言和ChatGPT差距多大？“可能最多是兩個月,。但這兩個月什么時候能追上,，才是更重要的問題?！?/p>

過去一周,，AI領(lǐng)域處于更強烈的疾風(fēng)驟雨之中。百度文心一言發(fā)布會前一天,，OpenAI發(fā)布了新一代GPT-4大模型,；后一天,，又有微軟發(fā)布搭載最新GPT-4的AI助手Copilot——均是震撼業(yè)界的產(chǎn)品進展。

百度文心一言隨之成為激烈爭論的對象,。帶著人們圍繞文心一言的諸多質(zhì)疑,，36氪獨家訪問了百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏，直接發(fā)問：為什么發(fā)布會用了Demo而不是實時演示,？為什么產(chǎn)品在不甚完美時就發(fā)布,？

這些質(zhì)疑折射出國人的復(fù)雜情緒：人有我無的焦慮，民族情緒的高漲,、期待與失望間的起伏……

在回應(yīng)質(zhì)疑之外,，36氪在與李彥宏交談中，印象更加深刻的,，是他給出了關(guān)于AI行業(yè)的許多直接論斷,。

比如，被問到中國創(chuàng)業(yè)公司里會不會再出一個OpenAI,？他直接回答“基本不會了”,，“沒有必要再重新發(fā)明一遍輪子?！?/p>

比如,，“在應(yīng)用層，將會出現(xiàn)全新的,、十倍于現(xiàn)在微信和抖音的創(chuàng)業(yè)機遇,。”比如“AI將會顛覆云計算市場”,。

比如,，AI雖然會取代人類工作，但有更多意想之外的機會,。一個針對個人的提示是,，不會面向AI寫提示詞（prompt，人與機器進行交互的指令語言）的人會被淘汰,。

無論如何,，我們正站在一個歷史性的時點：基于AI大模型技術(shù)，可能開啟一個新增長時代,。就在兩天前,，英偉達發(fā)布了專用于大模型計算的新GPU，能讓大模型處理成本下降一個數(shù)量級,?！拔覀冋幱贏I的iPhone時刻?！庇ミ_創(chuàng)始人黃仁勛在會上三次激動地強調(diào),。

以下為對話全文，經(jīng)36氪編輯整理：

回應(yīng)文心一言發(fā)布會的所有質(zhì)疑

36氪：3月16日文心一言發(fā)布會之后,，網(wǎng)上有非常多的聲音，其中有祝福,，也有質(zhì)疑,，今天我是代表質(zhì)疑的聲音。首先問一個小問題,，今天這樣一個突然的采訪,，會不會讓你覺得有壓力,？

李彥宏：不會,。確實像你講的，3月16日之后,，網(wǎng)上有各種各樣的聲音,，我自己也確實有一些話想說。

36氪：有人說你在發(fā)布會現(xiàn)場比較緊張,，是這樣嗎,？

李彥宏：我真沒覺得自己緊張。因為這個東西（指文心一言）是我非常熟悉的,，包括那5個演示場景,，基本上都是我選的，或者至少是別人給我建議,、我認真看過的,。

后來我也回看了發(fā)布會實況，也沒覺得我在任何時候緊張,。我猜測,，是因為當(dāng)時在臺上，我看不到股價變化,，所以沒有被它所影響,。但是很多在臺下的人，包括看直播的人,，能夠看到一些資本市場的反應(yīng),，又看不到我們真實產(chǎn)品是什么樣子（因為當(dāng)時還沒有發(fā)布出來），所以會有此猜測,。

36氪：在發(fā)布會中,，你提到產(chǎn)品還沒有準(zhǔn)備好,。為什么要在還沒有完美的情況下發(fā)布？

李彥宏：最主要的原因,，是因為有市場需求,。我們有好多客戶都在問，這個東西什么時候出來,？我們什么時候能夠用,？你能不能保證我是第一批試用產(chǎn)品的人？不斷有人在問這方面的問題,。

目前整個大環(huán)境,，是ChatGPT非常火,，甚至被神話了,。大家一定是有焦慮感的，如果我們的客戶不能及早地用最先進的產(chǎn)品,，他們也會有焦慮感,。在這種情況下，我們確實希望盡早把它推出來,。

36氪：選擇在3月16日開發(fā)布會,，這個日期是怎么確定的？

李彥宏：一開始我們想的是3月底,，其實哪一天我覺得都是可以的,。

但我在很早的時候，答應(yīng)了去參加今年的亞布力論壇,，亞布力是3月17日,，那時我會見到很多新老朋友，包括政府領(lǐng)導(dǎo),、媒體,，大家一定會問（文心一言），那個時候我們還沒有發(fā)布的話,，別人問起來,，我真不知道該說什么了——你說得少，大家會覺得你一點信息都不透露,，你不拿我當(dāng)朋友,；說得多,，我們是上市公司，等于選擇性地披露一些東西,，也是不行的,。

所以想來想去，決定稍微往前趕一點,。為了適應(yīng)3月17日亞布力論壇,，就決定3月16日來開發(fā)布會。

36氪：所以碰上OpenAI發(fā)布新版本,，這是偶然,。

李彥宏：對，我們事先并不知道OpenAI會在那一天發(fā)GPT-4,。對于我們來說實際上也沒有那么重要,。我們自己能看到的可提升的地方已經(jīng)足夠多了，先把這些東西做好就夠了,。

36氪：發(fā)布會現(xiàn)場為什么會用先做好的Demo,，而不是實時展示？

李彥宏：我是希望能現(xiàn)場演示的,，因為人機對話產(chǎn)品具有極強交互屬性,，但后來兩個因素讓我改變了主意,。一是生成式AI每次給出的答案不一定一樣,，會帶來不確定性。二是真正說服我的理由,，是全球所有類似發(fā)布會,，沒有一個是現(xiàn)場演示的，都是錄好的,。如果大家都可以,，那我們也OK。

36氪：文心一言發(fā)布的產(chǎn)品有五個場景,，包括文學(xué)創(chuàng)作,、商業(yè)文案創(chuàng)作、數(shù)理邏輯推算,、中文理解,、多模態(tài)生成，為什么是這樣的五個場景,？

李彥宏：這是很好的問題,。我們選擇的邏輯是這樣：文心一言對標(biāo)ChatGPT，所以大部分ChatGPT有的功能,，我們也要有,。

但同時,，我們畢竟植根于中國，所以,，我們的對話型產(chǎn)品,，一定要體現(xiàn)我們對于中文、對中國文化更好的理解,。我們確實有一些ChatGPT沒有的東西,，希望在發(fā)布會展示給大家。

所以,，前三個場景是對標(biāo)ChatGPT已有的功能,，我希望大家能夠感受到我們的東西不差。比如第一個例子是,，三體的作者是哪里人,？我在ChatGPT里面試過很多次,，它答的都是錯的,，每次生成的答案都不一樣，有時候說甘肅天水人,，有時候說山西呂梁人,，答案非常隨機,。所以，我第一個例子用了那個例子,，但是前三個例子的那些能力,，大家已經(jīng)看過了，在ChatGPT里面那些能力都是有的,。

第五個例子，是多模態(tài)能力的展示,。有一個四川話,，有一個文生圖，一個文生視頻，這代表了百度過去十幾年在AI上綜合能力的積累,。

做這五個例子的時候,，我給團隊提了個要求，我希望產(chǎn)品發(fā)出去之后,，能讓大家玩起來,。第一個就是剛才講的四川話，我們有語音合成的能力,，也對中國情況更了解,。所以，我希望當(dāng)用戶提問的時候,，不管是提什么問題,，我們都能夠用語音合成，并且能支持用各種各樣的方言說出來,，不管是四川話還是廣東話,。我希望大家覺得很有意思，喜歡去玩這些東西,。

第二個要求,，當(dāng)用戶的問題本身存在事實性錯誤時，我們能夠辨別,，比如“二戰(zhàn)期間蘇聯(lián)為什么轟炸波蘭,？”其實蘇聯(lián)沒有轟炸波蘭，是德國轟炸波蘭,。我希望文心一言能夠辨別用戶問題當(dāng)中是有錯誤的,，并且告訴你說，你剛才說的不對,，我告訴你正確答案是什么,。

所以當(dāng)用戶有這樣的問題，或者故意進行錯誤引導(dǎo)的時候,，如果產(chǎn)品能夠辨別，用戶會覺得你很聰明,。

36氪：有人說這是為調(diào)皮的人類而準(zhǔn)備的,。

李彥宏：能夠給大家多帶來一些歡樂的話，何樂而不為,？

36氪：提及ChatGPT,，別人一定會把它跟文心一言對比，你覺得哪個更領(lǐng)先,？假如ChatGPT更領(lǐng)先的話,，你覺得它領(lǐng)先文心一言幾年？

李彥宏：這個問題應(yīng)該這樣說,，ChatGPT發(fā)布是去年11月30日,，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)布了,，也就是說不可能被領(lǐng)先幾年。

但是科學(xué)地去評比,，文心一言到底是處于去年ChatGPT 11月30日的水平,，還是12月30日的水平？這個我們沒有特別嚴(yán)謹?shù)姆椒ㄔu測,，我們自己可以保留（產(chǎn)品狀態(tài)）,，但是ChatGPT當(dāng)時的狀況我們已經(jīng)保留不了了。

但是我可以給你講一個我們內(nèi)部開發(fā)的過程,。第一版產(chǎn)品出來的時候,，我們和當(dāng)時的ChatGPT做了一個對比，和它大概差40分,。

李彥宏：我們的對話式人工智能大語言模型應(yīng)該具備的各種各樣的能力，每一項能力去挑了提示詞（prompt),。

36氪：滿分是100分,，差了40分？

李彥宏：對,。當(dāng)時我們能看到的提升空間遠不止40分,，所以我們覺得說一個月之內(nèi)肯定追上它。但是過了一個月,，我們又做了一次評測,，發(fā)現(xiàn)這個差距不僅沒有縮小，而且拉大了,。

所以我們當(dāng)時很緊張,，說這個東西越做，跟人家差得越遠了,，但后來發(fā)現(xiàn),，其實ChatGPT那種升級不是勻速的升級，雖然提升很快,，但是它有自己的發(fā)展規(guī)律,。

而百度這種一版一版的迭代方式，升級速度是非常非?？斓?。等到我們敢說3月16日開發(fā)布會的時候，我們覺得就是至少可以達到它去年11月30日的水平,，甚至說按照理性判斷的話,，應(yīng)該達到了ChatGPT今年1月份的水平。所以，那個時候我們才敢出去發(fā)的,。

尤其當(dāng)你去測試ChatGPT比較擅長的能力（英文,、編程等），會發(fā)現(xiàn)差距很大,，那是因為ChatGPT也發(fā)生了很大的變化,。我們發(fā)布會前一天，OpenAI上了GPT-4,，和GPT-3.5也是不一樣的,。

36氪：可以說,，文心一言在兩個月后能達到ChatGPT的水平嗎,？

李彥宏：遠遠不夠，因為人家也在進步,。百度進步的速度要比它快,，有一天不僅要追上它，還要超過它,。

剛才我們講的文生圖能力,，百度的能力打磨比較久，大家玩起來挺嗨,。GPT4本身沒有文生圖能力,，站在另一個角度比較的話，ChatGPT落后百度,，文心一言早就有這個能力了,。

早在文心一言發(fā)布之前，大家用文心一格（指代百度基于文心大模型的文生圖系統(tǒng)）就能體驗這個能力,，這是我們做得好的地方,。ChatGPT發(fā)布的時候，大家都說它跨時代,、震撼發(fā)布等,，它發(fā)布的理解圖片能力，不是文生圖,，只是輸入圖片告訴你這個圖片是什么。

客觀比較下,，我們有我們的長處,，我們也很有信心在綜合能力上，能夠迅速追上甚至超過。

剛才我們講的文生圖的能力,，百度的能力打磨比較久的時間,，我們目前就是大家玩起來挺嗨，但是ChatGPT本身沒有文生圖的能力,，站在另一個角度比較的話,，ChatGPT落后百度，文心一言早就有這個能力了,。

ChatGPT4發(fā)布的時候,，大家都說它跨時代震撼發(fā)布之類的。其實它發(fā)布的所謂理解圖片的能力,，不是文生圖,，輸入圖片告訴你這個圖片是什么。我們搜的只是官網(wǎng)上的能力,，沒有人體驗過,。

李彥宏：成本比較類似。但是這個東西不重要,，重要是我們可以通過端到端的優(yōu)化,，讓這個成本迅速下降。

李彥宏：會稍微便宜一點。

李彥宏：這很難劃分清楚。例如,，我們對于大語言模型的投入算不算在內(nèi),？可能有些投入是去做了辨別式的東西，比如去優(yōu)化搜索等等,，有些是生成式的,。

如果沒有那些投入，根本就不可能出現(xiàn)文心一言這個模型,。

中國基本不會再出一個OpenAI

李彥宏：人工智能如果按語言模型來分類，一種叫辨別式AI,，典型應(yīng)用是搜索,。搜索就是根據(jù)你提的需求，看一個個網(wǎng)頁跟你的需求匹配不匹配,，主要是在辨別,；另一種是ChatGPT，也就是生成式AI產(chǎn)品,，你提一個提示詞,，它根據(jù)提示詞發(fā)揮,，甚至發(fā)揮錯了都有可能,，這個方向早期并不被大廠看好,，積累也沒有特別深厚。

在這過程中,，其他大廠像Google,、亞馬遜、Facebook,，你說它們重視不重視,？現(xiàn)在肯定很重視。想不想做出這么一個東西來,？肯定很想,。聽到這就很容易理解，為什么我會說百度是大廠當(dāng)中第一個做出來的,。

李彥宏：很多人也在問我,，中國會不會再出一個OpenAI,？基本不會了。OpenAI誕生是因為美國大廠都不看好這個方向,，但現(xiàn)在中國的大廠都看好AI大模型,，都在做這個方向。創(chuàng)業(yè)公司重新做一個ChatGPT其實沒有多大意義,。

第二,，我覺得基于這種大語言模型開發(fā)應(yīng)用機會很大,，沒有必要再重新發(fā)明一遍輪子，有了輪子之后,，做汽車,、飛機，價值可能比輪子大多了,。

李彥宏：其實算力是很籠統(tǒng)的說法,，你的CPU怎么樣、GPU怎么樣,，芯片跟框架匹配程度怎么樣,，框架跟模型的匹配程度，里面可提升的空間都是很大的,。

百度在四層架構(gòu)都有領(lǐng)先的產(chǎn)品,。芯片本身不管是摩爾定律，或者GPU的發(fā)展速度也非?？?，框架也不能叫成熟，我們的工程師還在日以繼夜優(yōu)化框架,。

模型更新得就更快了,，一天能夠上線三次升級，這種速度一定會使效率越來越高,。將來制約整個大語言模型發(fā)展的很可能不是算力,。今天我們看到算力很緊張，將來你可能發(fā)現(xiàn)算法突然變了,，不是這個算法了,，（制約發(fā)展的）可能就是另外一套東西。

李彥宏：在應(yīng)用層?；乜匆苿踊ヂ?lián)網(wǎng)時代,，今天特別成功的微信、抖音,、淘寶,，都是應(yīng)用。操作系統(tǒng)其實沒幾個,，一個IOS，一個安卓,，僅此而已,。很難講安卓的價值比微信、抖音大,。在應(yīng)用這個層面,，機會很多，能夠創(chuàng)造的價值也非常大,。

李彥宏：我確實聽到了這種說法，但我覺得離我們真實的想法差得太遠了,。

首先我覺得不會顛覆,，你用的其實還是百度搜索。當(dāng)這個能力（文心一言）被賦予到百度搜索上的時候,，幾乎不會改變你的使用方法,。你不需要重新再花很多精力去學(xué)百度搜索怎么用，只是答案更精準(zhǔn)了,，過去篇幅比較小的答案,，現(xiàn)在可以更加詳實、更加生動,、更加活潑,，它擴大了搜索的邊界。

框架層我多講兩句。百度在全球大廠當(dāng)中最先做出來是有道理的,，我們在芯片層,、框架層、模型層,、應(yīng)用層都有自己的布局,，全球大廠在這四層上都有領(lǐng)先產(chǎn)品的是沒有的。

36氪：可今天我去搜索百度的東西，當(dāng)中有15個搜索結(jié)果,，其中有兩三個是廣告,，簡單說這是百度的商業(yè)模式。未來如果文心一言只給出一個答案,，這怎么商業(yè)化,？

我從來沒有覺得商業(yè)模式是一個問題。如果我們給大家（不管是個人還是企業(yè)）提供了價值,，他們就會通過市場機制來回報我們,。

李彥宏：Google可以索引幾乎所有互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容，但是中國的話每一個APP都有自己的這種獨立的生態(tài),，也有一定的壁壘,。所以用戶在獲得信息上確實沒有那么方便。

李彥宏：聯(lián)盟也說不上,，我覺得美國人的這個思維方式也競爭，比如微軟和Google就是競爭,。但是它的思維方式是說,，如果你已經(jīng)很領(lǐng)先了，我最好別做一個跟你一樣的東西,，我如果通過創(chuàng)新做一個跟你不一樣的東西來競爭,，那才是我的本事。

36氪：文心一言會接入哪些產(chǎn)品,，以及對百度的業(yè)務(wù)矩陣有哪些機會和變化？

李彥宏：這些天我們各個部門也都在開會討論,，文心一言是一個通用能力,，它跟各個產(chǎn)品的結(jié)合都是很自然的，跟搜索,、貼吧,、文庫、百度健康,、小度等等,。幾乎公司里面每個產(chǎn)品拿出來，包括百度書法，都能自然地想到和它怎么結(jié)合,，讓產(chǎn)品變得用戶體驗更好,，更加powerful。

李彥宏：是的,。

36氪：你在財報會上提到,，文心一言會是改變云計算的Game Changer，為什么,？

今天就會看到,，我們完全沒有必要基于芯片層、框架層來開發(fā)應(yīng)用——基于大模型就好了,，又快,，成本又低。

我認為微軟其實也是這樣想的,。大家都知道,，ChatGPT和微軟的產(chǎn)品真正結(jié)合，是非常厲害的,。這是很多云廠商非常害怕的事情,。

36氪：未來十年內(nèi),，會不會出現(xiàn)誕生新的微信，新的抖音,？

36氪：今天無數(shù)人在提問：AI會不會讓打工人沒有工作？OpenAI的創(chuàng)始人Sam Altman說,，大量的人一定會失業(yè),，所以O(shè)penAI會按需收費，給沒有工作的人補貼,。這其實是有點悲涼的,，他自己說也有點可怕，你覺得這個事情會發(fā)生嗎,？這個問題你怎么看,。

我沒有那么悲觀，我是樂觀的,。不管有多少工作被替代,，這只是整個圖景的一部分，另外一部分是,，存在我們現(xiàn)在甚至無法想象的更多新機會,。我做一個大膽預(yù)測，十年以后,，全世界有50%工作會是提示詞工程（prompt engineering）,，不會寫提示詞（prompt）的人會被淘汰。

百度的使命就是用科技讓復(fù)雜的世界更簡單,，這個事情現(xiàn)在成立,，十年之后還會成立。

我希望十年之后回望今天,，會發(fā)現(xiàn)每一個普通人的生活,、整個社會會被百度改變。我們起了什么正面作用,？我們有什么東西沒有做到位,？我們什么東西可以做得更好？我更希望琢磨這樣的事情,。

李彥宏：我覺得不會是這樣,，我恰恰覺得人是唯一。在如此浩瀚的宇宙,，目前沒有任何跡象證明有外星人,，足見在這個宇宙當(dāng)中人有多么的獨特。今天我們說想用機器替代人,，想復(fù)刻一個人,，我認為這是不現(xiàn)實的。

36氪：十年后，AGI（通用人工智能）是不是已經(jīng)實現(xiàn)了,？

“強人工智能”（Artificial General Intelligence）,，意思是它和人的能力是一樣的。這個詞對應(yīng)的是“弱人工智能”和“超人工智能”,。這種劃分方法我不是很認可,。

智能涌現(xiàn)也好,，機器越來越聰明也好,，我都很看好，我唯一不覺得我們的努力方向是要把機器變成人,，完全沒有必要,。

李彥宏：技術(shù)進步的速度越來越快,，生產(chǎn)效率提升會越來越明顯，這是過去很多年的發(fā)展之中不斷證明的,。如果過去大家可能一周工作5天,，也許10年之后工作3天就足夠了。勞動生產(chǎn)率的提升會讓人們生活的幸福感更強,。

我自己也因為這件事情很興奮,，因為我能夠參與其中并且貢獻一些東西。

李彥宏：一定更幸福。