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人民網(wǎng)

對(duì)話李彥宏:不要重復(fù)造輪子,,AI的十倍機(jī)會(huì)在別處

回應(yīng)關(guān)于文心一言的幾個(gè)質(zhì)疑,,李廠長(zhǎng)還給AI創(chuàng)業(yè)者提了幾點(diǎn)小建議,。

對(duì)話李彥宏:不要重復(fù)造輪子,,AI的十倍機(jī)會(huì)在別處

采訪馮大剛

撰文鄧詠儀

編輯楊軒 蘇建勛

來源數(shù)字時(shí)氪(ID:digital36kr)

封面來源視覺中國(guó)

2023年,,全世界的關(guān)注焦點(diǎn),,都在AI大模型的焦灼競(jìng)賽,。

中國(guó)參賽選手,、百度“文心一言”在研發(fā)階段時(shí),百度技術(shù)團(tuán)隊(duì)曾與ChatGPT進(jìn)行對(duì)比測(cè)試,,李彥宏對(duì)36氪回憶,,當(dāng)時(shí)“差距是40分的水平,一個(gè)月能追得上,?!?/p>

可過了一個(gè)月,技術(shù)團(tuán)隊(duì)再次測(cè)試后,,發(fā)現(xiàn)差距反而拉大了——AI大模型的發(fā)展速度不是線性的。

緊張追趕之后,,到文心一言今年3月16日發(fā)布時(shí),,甚至“能達(dá)到它(ChatGPT)今年1月份的水平。”李彥宏對(duì)36氪說,。要說文心一言和ChatGPT差距多大,?“可能最多是兩個(gè)月。但這兩個(gè)月什么時(shí)候能追上,,才是更重要的問題,。”

過去一周,,AI領(lǐng)域處于更強(qiáng)烈的疾風(fēng)驟雨之中,。百度文心一言發(fā)布會(huì)前一天,OpenAI發(fā)布了新一代GPT-4大模型,;后一天,,又有微軟發(fā)布搭載最新GPT-4的AI助手Copilot——均是震撼業(yè)界的產(chǎn)品進(jìn)展。

百度文心一言隨之成為激烈爭(zhēng)論的對(duì)象,。帶著人們圍繞文心一言的諸多質(zhì)疑,,36氪獨(dú)家訪問了百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏,直接發(fā)問:為什么發(fā)布會(huì)用了Demo而不是實(shí)時(shí)演示,?為什么產(chǎn)品在不甚完美時(shí)就發(fā)布,?

這些質(zhì)疑折射出國(guó)人的復(fù)雜情緒:人有我無的焦慮,民族情緒的高漲,、期待與失望間的起伏……

在回應(yīng)質(zhì)疑之外,,36氪在與李彥宏交談中,印象更加深刻的,,是他給出了關(guān)于AI行業(yè)的許多直接論斷,。

比如,被問到中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司里會(huì)不會(huì)再出一個(gè)OpenAI,?他直接回答“基本不會(huì)了”,,“沒有必要再重新發(fā)明一遍輪子?!?/p>

比如,,“在應(yīng)用層,將會(huì)出現(xiàn)全新的,、十倍于現(xiàn)在微信和抖音的創(chuàng)業(yè)機(jī)遇,。”比如“AI將會(huì)顛覆云計(jì)算市場(chǎng)”,。

比如,,AI雖然會(huì)取代人類工作,但有更多意想之外的機(jī)會(huì),。一個(gè)針對(duì)個(gè)人的提示是,,不會(huì)面向AI寫提示詞(prompt,,人與機(jī)器進(jìn)行交互的指令語言)的人會(huì)被淘汰。

無論如何,,我們正站在一個(gè)歷史性的時(shí)點(diǎn):基于AI大模型技術(shù),,可能開啟一個(gè)新增長(zhǎng)時(shí)代。就在兩天前,,英偉達(dá)發(fā)布了專用于大模型計(jì)算的新GPU,,能讓大模型處理成本下降一個(gè)數(shù)量級(jí)?!拔覀冋幱贏I的iPhone時(shí)刻,。”英偉達(dá)創(chuàng)始人黃仁勛在會(huì)上三次激動(dòng)地強(qiáng)調(diào),。

暫時(shí)忘卻歷史臧否,,而是把百度視作一家在AI領(lǐng)域深耕十余年、花費(fèi)千億的公司,,李彥宏的聲音此時(shí)格外有時(shí)代意義,。

以下為對(duì)話全文,經(jīng)36氪編輯整理:

對(duì)話李彥宏:不要重復(fù)造輪子,,AI的十倍機(jī)會(huì)在別處

回應(yīng)文心一言發(fā)布會(huì)的所有質(zhì)疑

36氪:3月16日文心一言發(fā)布會(huì)之后,,網(wǎng)上有非常多的聲音,其中有祝福,,也有質(zhì)疑,,今天我是代表質(zhì)疑的聲音。首先問一個(gè)小問題,,今天這樣一個(gè)突然的采訪,,會(huì)不會(huì)讓你覺得有壓力?

李彥宏:不會(huì),。確實(shí)像你講的,,3月16日之后,網(wǎng)上有各種各樣的聲音,,我自己也確實(shí)有一些話想說,。

36氪:有人說你在發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)比較緊張,是這樣嗎,?

李彥宏:我真沒覺得自己緊張,。因?yàn)檫@個(gè)東西(指文心一言)是我非常熟悉的,包括那5個(gè)演示場(chǎng)景,,基本上都是我選的,,或者至少是別人給我建議、我認(rèn)真看過的,。

后來我也回看了發(fā)布會(huì)實(shí)況,,也沒覺得我在任何時(shí)候緊張,。我猜測(cè),,是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在臺(tái)上,,我看不到股價(jià)變化,所以沒有被它所影響,。但是很多在臺(tái)下的人,,包括看直播的人,能夠看到一些資本市場(chǎng)的反應(yīng),,又看不到我們真實(shí)產(chǎn)品是什么樣子(因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒有發(fā)布出來),,所以會(huì)有此猜測(cè)。

36氪:在發(fā)布會(huì)中,,你提到產(chǎn)品還沒有準(zhǔn)備好,。為什么要在還沒有完美的情況下發(fā)布?

李彥宏:最主要的原因,,是因?yàn)橛惺袌?chǎng)需求,。我們有好多客戶都在問,這個(gè)東西什么時(shí)候出來,?我們什么時(shí)候能夠用,?你能不能保證我是第一批試用產(chǎn)品的人?不斷有人在問這方面的問題,。

目前整個(gè)大環(huán)境,,是ChatGPT非常火,,甚至被神話了,。大家一定是有焦慮感的,如果我們的客戶不能及早地用最先進(jìn)的產(chǎn)品,,他們也會(huì)有焦慮感,。在這種情況下,我們確實(shí)希望盡早把它推出來,。

從技術(shù)發(fā)展的規(guī)律來講,,這一類型的產(chǎn)品,確實(shí)需要有人類反饋之后,,它的演進(jìn)與能力提升才會(huì)更快,。我們也希望它更快提升,所以必須要及早推出來,。

36氪:選擇在3月16日開發(fā)布會(huì),,這個(gè)日期是怎么確定的?

李彥宏:一開始我們想的是3月底,,其實(shí)哪一天我覺得都是可以的,。

但我在很早的時(shí)候,,答應(yīng)了去參加今年的亞布力論壇,亞布力是3月17日,,那時(shí)我會(huì)見到很多新老朋友,,包括政府領(lǐng)導(dǎo)、媒體,,大家一定會(huì)問(文心一言),,那個(gè)時(shí)候我們還沒有發(fā)布的話,別人問起來,,我真不知道該說什么了——你說得少,,大家會(huì)覺得你一點(diǎn)信息都不透露,你不拿我當(dāng)朋友,;說得多,,我們是上市公司,等于選擇性地披露一些東西,,也是不行的,。

所以想來想去,決定稍微往前趕一點(diǎn),。為了適應(yīng)3月17日亞布力論壇,,就決定3月16日來開發(fā)布會(huì)。

36氪:所以碰上OpenAI發(fā)布新版本,,這是偶然,。

李彥宏:對(duì),我們事先并不知道OpenAI會(huì)在那一天發(fā)GPT-4,。對(duì)于我們來說實(shí)際上也沒有那么重要,。我們自己能看到的可提升的地方已經(jīng)足夠多了,先把這些東西做好就夠了,。

36氪:發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)為什么會(huì)用先做好的Demo,,而不是實(shí)時(shí)展示?

李彥宏:我是希望能現(xiàn)場(chǎng)演示的,,因?yàn)槿藱C(jī)對(duì)話產(chǎn)品具有極強(qiáng)交互屬性,,但后來兩個(gè)因素讓我改變了主意。一是生成式AI每次給出的答案不一定一樣,,會(huì)帶來不確定性,。二是真正說服我的理由,是全球所有類似發(fā)布會(huì),,沒有一個(gè)是現(xiàn)場(chǎng)演示的,,都是錄好的。如果大家都可以,那我們也OK,。

36氪:文心一言發(fā)布的產(chǎn)品有五個(gè)場(chǎng)景,,包括文學(xué)創(chuàng)作、商業(yè)文案創(chuàng)作,、數(shù)理邏輯推算,、中文理解、多模態(tài)生成,,為什么是這樣的五個(gè)場(chǎng)景,?

李彥宏:這是很好的問題。我們選擇的邏輯是這樣:文心一言對(duì)標(biāo)ChatGPT,,所以大部分ChatGPT有的功能,我們也要有,。

但同時(shí),,我們畢竟植根于中國(guó),所以,,我們的對(duì)話型產(chǎn)品,,一定要體現(xiàn)我們對(duì)于中文、對(duì)中國(guó)文化更好的理解,。我們確實(shí)有一些ChatGPT沒有的東西,,希望在發(fā)布會(huì)展示給大家。

所以,,前三個(gè)場(chǎng)景是對(duì)標(biāo)ChatGPT已有的功能,,我希望大家能夠感受到我們的東西不差。比如第一個(gè)例子是,,三體的作者是哪里人,?我在ChatGPT里面試過很多次,它答的都是錯(cuò)的,,每次生成的答案都不一樣,,有時(shí)候說甘肅天水人,有時(shí)候說山西呂梁人,,答案非常隨機(jī),。所以,我第一個(gè)例子用了那個(gè)例子,,但是前三個(gè)例子的那些能力,,大家已經(jīng)看過了,在ChatGPT里面那些能力都是有的,。

到第四個(gè)例子,,文心一言對(duì)于中文的理解,或者對(duì)于中國(guó)文化的理解,確實(shí)是更加到位一些,。我們綜合了一些知識(shí)增強(qiáng),,檢索增強(qiáng)等能力,對(duì)“洛陽紙有多貴”“劉慈欣的籍貫”這類事實(shí)性問題,,文心一言能夠理解,,并且作出正確的回答,準(zhǔn)確率更高一些,。

第五個(gè)例子,,是多模態(tài)能力的展示。有一個(gè)四川話,,有一個(gè)文生圖,,一個(gè)文生視頻,這代表了百度過去十幾年在AI上綜合能力的積累,。

做這五個(gè)例子的時(shí)候,,我給團(tuán)隊(duì)提了個(gè)要求,我希望產(chǎn)品發(fā)出去之后,,能讓大家玩起來,。第一個(gè)就是剛才講的四川話,我們有語音合成的能力,,也對(duì)中國(guó)情況更了解,。所以,我希望當(dāng)用戶提問的時(shí)候,,不管是提什么問題,,我們都能夠用語音合成,并且能支持用各種各樣的方言說出來,,不管是四川話還是廣東話,。我希望大家覺得很有意思,喜歡去玩這些東西,。

第二個(gè)要求,,當(dāng)用戶的問題本身存在事實(shí)性錯(cuò)誤時(shí),我們能夠辨別,,比如“二戰(zhàn)期間蘇聯(lián)為什么轟炸波蘭,?”其實(shí)蘇聯(lián)沒有轟炸波蘭,是德國(guó)轟炸波蘭,。我希望文心一言能夠辨別用戶問題當(dāng)中是有錯(cuò)誤的,,并且告訴你說,你剛才說的不對(duì),,我告訴你正確答案是什么,。

所以當(dāng)用戶有這樣的問題,或者故意進(jìn)行錯(cuò)誤引導(dǎo)的時(shí)候,如果產(chǎn)品能夠辨別,,用戶會(huì)覺得你很聰明,。

36氪:有人說這是為調(diào)皮的人類而準(zhǔn)備的。

李彥宏:能夠給大家多帶來一些歡樂的話,,何樂而不為,?

36氪:提及ChatGPT,別人一定會(huì)把它跟文心一言對(duì)比,,你覺得哪個(gè)更領(lǐng)先,?假如ChatGPT更領(lǐng)先的話,你覺得它領(lǐng)先文心一言幾年,?

李彥宏:這個(gè)問題應(yīng)該這樣說,,ChatGPT發(fā)布是去年11月30日,我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)布了,,也就是說不可能被領(lǐng)先幾年,。

但是科學(xué)地去評(píng)比,文心一言到底是處于去年ChatGPT 11月30日的水平,,還是12月30日的水平?這個(gè)我們沒有特別嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ㄔu(píng)測(cè),,我們自己可以保留(產(chǎn)品狀態(tài)),,但是ChatGPT當(dāng)時(shí)的狀況我們已經(jīng)保留不了了。

但是我可以給你講一個(gè)我們內(nèi)部開發(fā)的過程,。第一版產(chǎn)品出來的時(shí)候,,我們和當(dāng)時(shí)的ChatGPT做了一個(gè)對(duì)比,和它大概差40分,。

36氪:這個(gè)對(duì)比怎么做的,?

李彥宏:我們的對(duì)話式人工智能大語言模型應(yīng)該具備的各種各樣的能力,每一項(xiàng)能力去挑了提示詞(prompt),。

36氪:滿分是100分,,差了40分?

李彥宏:對(duì),。當(dāng)時(shí)我們能看到的提升空間遠(yuǎn)不止40分,,所以我們覺得說一個(gè)月之內(nèi)肯定追上它。但是過了一個(gè)月,,我們又做了一次評(píng)測(cè),,發(fā)現(xiàn)這個(gè)差距不僅沒有縮小,而且拉大了,。

所以我們當(dāng)時(shí)很緊張,,說這個(gè)東西越做,跟人家差得越遠(yuǎn)了,但后來發(fā)現(xiàn),,其實(shí)ChatGPT那種升級(jí)不是勻速的升級(jí),,雖然提升很快,但是它有自己的發(fā)展規(guī)律,。

而百度這種一版一版的迭代方式,,升級(jí)速度是非常非常快的,。等到我們敢說3月16日開發(fā)布會(huì)的時(shí)候,,我們覺得就是至少可以達(dá)到它去年11月30日的水平,甚至說按照理性判斷的話,,應(yīng)該達(dá)到了ChatGPT今年1月份的水平,。所以,那個(gè)時(shí)候我們才敢出去發(fā)的,。

尤其當(dāng)你去測(cè)試ChatGPT比較擅長(zhǎng)的能力(英文,、編程等),會(huì)發(fā)現(xiàn)差距很大,,那是因?yàn)镃hatGPT也發(fā)生了很大的變化,。我們發(fā)布會(huì)前一天,OpenAI上了GPT-4,,和GPT-3.5也是不一樣的,。

所以你要說我們和ChatGPT差距多大?我覺得可能最多是兩個(gè)月,,但是這兩個(gè)月什么時(shí)候能追上,,才是更重要的問題。

36氪:可以說,,文心一言在兩個(gè)月后能達(dá)到ChatGPT的水平嗎,?

李彥宏:遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,因?yàn)槿思乙苍谶M(jìn)步,。百度進(jìn)步的速度要比它快,,有一天不僅要追上它,還要超過它,。

剛才我們講的文生圖能力,,百度的能力打磨比較久,大家玩起來挺嗨,。GPT4本身沒有文生圖能力,,站在另一個(gè)角度比較的話,ChatGPT落后百度,,文心一言早就有這個(gè)能力了,。

早在文心一言發(fā)布之前,,大家用文心一格(指代百度基于文心大模型的文生圖系統(tǒng))就能體驗(yàn)這個(gè)能力,這是我們做得好的地方,。ChatGPT發(fā)布的時(shí)候,,大家都說它跨時(shí)代、震撼發(fā)布等,,它發(fā)布的理解圖片能力,,不是文生圖,只是輸入圖片告訴你這個(gè)圖片是什么,。

客觀比較下,,我們有我們的長(zhǎng)處,我們也很有信心在綜合能力上,,能夠迅速追上甚至超過,。

剛才我們講的文生圖的能力,百度的能力打磨比較久的時(shí)間,,我們目前就是大家玩起來挺嗨,,但是ChatGPT本身沒有文生圖的能力,站在另一個(gè)角度比較的話,,ChatGPT落后百度,,文心一言早就有這個(gè)能力了。

ChatGPT4發(fā)布的時(shí)候,,大家都說它跨時(shí)代震撼發(fā)布之類的,。其實(shí)它發(fā)布的所謂理解圖片的能力,不是文生圖,,輸入圖片告訴你這個(gè)圖片是什么。我們搜的只是官網(wǎng)上的能力,,沒有人體驗(yàn)過,。

36氪:相比ChatGP的調(diào)用成本,百度的成本是更高還是更低,?大概是多少,?

李彥宏:成本比較類似。但是這個(gè)東西不重要,,重要是我們可以通過端到端的優(yōu)化,,讓這個(gè)成本迅速下降。

36氪:比如使用的時(shí)候,,價(jià)格會(huì)是ChatGPT的百分之多少,?

李彥宏:會(huì)稍微便宜一點(diǎn)。

36氪:現(xiàn)在百度已經(jīng)為文心一言投入了多少,,還會(huì)繼續(xù)投入多少,?

李彥宏:這很難劃分清楚,。例如,我們對(duì)于大語言模型的投入算不算在內(nèi),?可能有些投入是去做了辨別式的東西,,比如去優(yōu)化搜索等等,有些是生成式的,。

如果單講生成式AI可能是十億,、幾十億,未來投入會(huì)更大,。如果是整個(gè)這四層(指應(yīng)用層,、模型層、框架層,、芯片層),,因?yàn)樾枰膶佣说蕉说膬?yōu)化,大語言模型才能夠有競(jìng)爭(zhēng)力,,芯片,、框架、等等這些都加起來的話,,十年投了上千億元,。

如果沒有那些投入,根本就不可能出現(xiàn)文心一言這個(gè)模型,。

對(duì)話李彥宏:不要重復(fù)造輪子,,AI的十倍機(jī)會(huì)在別處

中國(guó)基本不會(huì)再出一個(gè)OpenAI

36氪:我看到你自己發(fā)的百家號(hào)視頻,說百度是在全球大廠中第一個(gè)發(fā)布類ChatGPT產(chǎn)品的,,領(lǐng)先于微軟,,因?yàn)槲④浾{(diào)用的是OpenAI的接口,Meta,、Google沒有發(fā)布真正同類型的產(chǎn)品,,為什么這么說?

李彥宏:人工智能如果按語言模型來分類,,一種叫辨別式AI,典型應(yīng)用是搜索,。搜索就是根據(jù)你提的需求,,看一個(gè)個(gè)網(wǎng)頁跟你的需求匹配不匹配,主要是在辨別,;另一種是ChatGPT,,也就是生成式AI產(chǎn)品,你提一個(gè)提示詞,,它根據(jù)提示詞發(fā)揮,,甚至發(fā)揮錯(cuò)了都有可能,這個(gè)方向早期并不被大廠看好,,積累也沒有特別深厚,。

相比下來,百度在語言模型方面,,積累還是不錯(cuò)的,,我們?cè)贏I上連續(xù)十幾年投入,第一版的語言模型,,文心大模型2019年就發(fā)布了,。過去一年半時(shí)間,我們一直很看好生成式AI,,有不錯(cuò)的投入,。所以當(dāng)發(fā)現(xiàn)這有大機(jī)會(huì)的時(shí)候,我們迅速增加資源,,把它做出來,。

在這過程中,其他大廠像Google,、亞馬遜、Facebook,,你說它們重視不重視,?現(xiàn)在肯定很重視。想不想做出這么一個(gè)東西來,?肯定很想,。聽到這就很容易理解,為什么我會(huì)說百度是大廠當(dāng)中第一個(gè)做出來的,。

36氪:很多人都在準(zhǔn)備做類似OpenAI的創(chuàng)業(yè),,比如李開復(fù),、王小川、王慧文,,你對(duì)他們有什么建議,?

李彥宏:很多人也在問我,中國(guó)會(huì)不會(huì)再出一個(gè)OpenAI,?基本不會(huì)了,。OpenAI誕生是因?yàn)槊绹?guó)大廠都不看好這個(gè)方向,但現(xiàn)在中國(guó)的大廠都看好AI大模型,,都在做這個(gè)方向,。創(chuàng)業(yè)公司重新做一個(gè)ChatGPT其實(shí)沒有多大意義。

我覺得建議有兩點(diǎn),。第一,,創(chuàng)業(yè)公司的特點(diǎn)是方向可以不停改變,船小好調(diào)頭,,在市場(chǎng)狀況發(fā)生變化時(shí)迅速調(diào)整戰(zhàn)略,,公司成立時(shí)想做的事和后來做的事可以不完全匹配。

第二,,我覺得基于這種大語言模型開發(fā)應(yīng)用機(jī)會(huì)很大,,沒有必要再重新發(fā)明一遍輪子,有了輪子之后,,做汽車,、飛機(jī),價(jià)值可能比輪子大多了,。

36氪:現(xiàn)在大家都在擔(dān)心大模型的算力的問題,,包括芯片,百度會(huì)怎么解決算力問題,?

李彥宏:其實(shí)算力是很籠統(tǒng)的說法,,你的CPU怎么樣、GPU怎么樣,,芯片跟框架匹配程度怎么樣,,框架跟模型的匹配程度,里面可提升的空間都是很大的,。

百度在四層架構(gòu)都有領(lǐng)先的產(chǎn)品,。芯片本身不管是摩爾定律,或者GPU的發(fā)展速度也非???,框架也不能叫成熟,我們的工程師還在日以繼夜優(yōu)化框架,。

模型更新得就更快了,,一天能夠上線三次升級(jí),,這種速度一定會(huì)使效率越來越高。將來制約整個(gè)大語言模型發(fā)展的很可能不是算力,。今天我們看到算力很緊張,,將來你可能發(fā)現(xiàn)算法突然變了,不是這個(gè)算法了,,(制約發(fā)展的)可能就是另外一套東西,。

36氪:在整個(gè)生態(tài)圈,芯片層,、框架層,、模型層、應(yīng)用層,,你覺得最大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)在哪,?

李彥宏:在應(yīng)用層?;乜匆苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,,今天特別成功的微信、抖音,、淘寶,,都是應(yīng)用。操作系統(tǒng)其實(shí)沒幾個(gè),,一個(gè)IOS,,一個(gè)安卓,僅此而已,。很難講安卓的價(jià)值比微信,、抖音大。在應(yīng)用這個(gè)層面,,機(jī)會(huì)很多,,能夠創(chuàng)造的價(jià)值也非常大。

36氪:因?yàn)樵谒阉魃鲜姓悸瘦^低,,微軟可以熱衷于做這件事,,但百度做生成式搜索引擎會(huì)顛覆自己的商業(yè)模式。你怎么看待這個(gè)觀點(diǎn),?

李彥宏:我確實(shí)聽到了這種說法,,但我覺得離我們真實(shí)的想法差得太遠(yuǎn)了。

首先我覺得不會(huì)顛覆,,你用的其實(shí)還是百度搜索。當(dāng)這個(gè)能力(文心一言)被賦予到百度搜索上的時(shí)候,,幾乎不會(huì)改變你的使用方法,。你不需要重新再花很多精力去學(xué)百度搜索怎么用,,只是答案更精準(zhǔn)了,過去篇幅比較小的答案,,現(xiàn)在可以更加詳實(shí),、更加生動(dòng)、更加活潑,,它擴(kuò)大了搜索的邊界,。

我們并不是整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),只是整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的很小一部分,。干的事變多之后,,會(huì)有越來越多的用戶從別的APP轉(zhuǎn)到百度。從這個(gè)角度來講,,我無論如何都希望百度APP被文心一言所賦能,,它能夠顛覆現(xiàn)在的百度搜索,我無比渴望發(fā)生這樣的事情,。

但是,,這只是整個(gè)故事的極小一部分,更大的故事其實(shí)是在云計(jì)算,。因?yàn)閯偛乓仓v到四層架構(gòu),,就是芯片層發(fā)生了變化,從CPU到GPU,,在框架層也發(fā)生變化,。

框架層我多講兩句。百度在全球大廠當(dāng)中最先做出來是有道理的,,我們?cè)谛酒瑢?、框架層、模型層,、?yīng)用層都有自己的布局,,全球大廠在這四層上都有領(lǐng)先產(chǎn)品的是沒有的。

看這四層架構(gòu)的話,,我們?cè)诿恳粚佣伎梢哉f是提早了很多年來布局,,當(dāng)你這些能力都很完整的時(shí)候,未來人們?cè)偃ラ_發(fā)應(yīng)用,,基于百度智能云是最方便的,。這個(gè)機(jī)會(huì)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一個(gè)百度搜索顛覆自己的機(jī)會(huì),我真正興奮的,、包括我3月16日發(fā)布會(huì)上主要講的都是這個(gè)機(jī)會(huì),。

36氪:可今天我去搜索百度的東西,當(dāng)中有15個(gè)搜索結(jié)果,其中有兩三個(gè)是廣告,,簡(jiǎn)單說這是百度的商業(yè)模式,。未來如果文心一言只給出一個(gè)答案,這怎么商業(yè)化,?

李彥宏:這個(gè)商業(yè)化的可能性有很多,。今天如果看ChatGPT的話,它的做法實(shí)際是付費(fèi)使用,,買一個(gè)會(huì)員,,一個(gè)月多少錢,它靠訂閱來養(yǎng)活自己,,就不需要廣告,。

我從來沒有覺得商業(yè)模式是一個(gè)問題。如果我們給大家(不管是個(gè)人還是企業(yè))提供了價(jià)值,,他們就會(huì)通過市場(chǎng)機(jī)制來回報(bào)我們,。

36氪:你自己提到很多,在美國(guó)生態(tài)當(dāng)中,,大公司和大公司,、大公司和創(chuàng)業(yè)公司之間似乎更緊密,在中國(guó)是不是不一樣,?大公司不會(huì)用彼此的產(chǎn)品,。

李彥宏:Google可以索引幾乎所有互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容,但是中國(guó)的話每一個(gè)APP都有自己的這種獨(dú)立的生態(tài),,也有一定的壁壘,。所以用戶在獲得信息上確實(shí)沒有那么方便。

36氪:美國(guó)五大互聯(lián)網(wǎng)巨頭(FANNG),,似乎是一個(gè)聯(lián)盟,。中國(guó)好像不是這樣。

李彥宏:聯(lián)盟也說不上,,我覺得美國(guó)人的這個(gè)思維方式也競(jìng)爭(zhēng),,比如微軟和Google就是競(jìng)爭(zhēng)。但是它的思維方式是說,,如果你已經(jīng)很領(lǐng)先了,,我最好別做一個(gè)跟你一樣的東西,我如果通過創(chuàng)新做一個(gè)跟你不一樣的東西來競(jìng)爭(zhēng),,那才是我的本事,。

在中國(guó),大家的思維方式更像是這條路你跑通了,,我也跑同樣的路,,咱看看誰跑的快,。

36氪:文心一言會(huì)接入哪些產(chǎn)品,以及對(duì)百度的業(yè)務(wù)矩陣有哪些機(jī)會(huì)和變化,?

李彥宏:這些天我們各個(gè)部門也都在開會(huì)討論,,文心一言是一個(gè)通用能力,它跟各個(gè)產(chǎn)品的結(jié)合都是很自然的,,跟搜索、貼吧,、文庫,、百度健康、小度等等,。幾乎公司里面每個(gè)產(chǎn)品拿出來,,包括百度書法,都能自然地想到和它怎么結(jié)合,,讓產(chǎn)品變得用戶體驗(yàn)更好,,更加powerful。

36氪:百度會(huì)是自己的第一批用戶,。

李彥宏:是的,。

對(duì)話李彥宏:不要重復(fù)造輪子,AI的十倍機(jī)會(huì)在別處

云計(jì)算是Game Changer,,應(yīng)用層有十倍機(jī)會(huì)

36氪:你在財(cái)報(bào)會(huì)上提到,,文心一言會(huì)是改變?cè)朴?jì)算的Game Changer,為什么,?

李彥宏:過去,,云計(jì)算主要賣算力,算力就是你的計(jì)算速度有多快,,存儲(chǔ)能力有多少,。兩三年前人們的理解是,基于一個(gè)AI開發(fā)框架去開發(fā)應(yīng)用就好了,。

今天就會(huì)看到,,我們完全沒有必要基于芯片層、框架層來開發(fā)應(yīng)用——基于大模型就好了,,又快,,成本又低。

那么以后當(dāng)人們?cè)谫?gòu)買云計(jì)算服務(wù)的時(shí)候,,他會(huì)看你的模型好不好,,而不是你底層的算力怎么樣,存儲(chǔ)怎么樣,,所以,,AI大模型會(huì)顛覆整個(gè)云計(jì)算市場(chǎng)。

我認(rèn)為微軟其實(shí)也是這樣想的。大家都知道,,ChatGPT和微軟的產(chǎn)品真正結(jié)合,,是非常厲害的。這是很多云廠商非常害怕的事情,。

36氪:百度云會(huì)不會(huì)因?yàn)槲男囊谎缘氖褂?,?huì)成為中國(guó)領(lǐng)先的云供應(yīng)商?

李彥宏:我對(duì)此充滿信心,,一旦大家明白過來,,你以后選擇云服務(wù)的時(shí)候應(yīng)該看什么,或者其實(shí)也不需要它自己去琢磨,。你有你的需求,,你有你的客戶需要去維護(hù),什么樣的方式能夠讓你更好地維護(hù)你的客戶,,收入更多,,利潤(rùn)率更高,那他一定會(huì)從這些角度推演到:用百度的智能云是更好的選擇,。

36氪:未來十年內(nèi),,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)誕生新的微信,新的抖音,?

李彥宏:肯定的,。不僅僅是誕生這些,我覺得誕生10倍于這些app價(jià)值的機(jī)會(huì),,完全是存在的,。

36氪:今天無數(shù)人在提問:AI會(huì)不會(huì)讓打工人沒有工作?OpenAI的創(chuàng)始人Sam Altman說,,大量的人一定會(huì)失業(yè),,所以O(shè)penAI會(huì)按需收費(fèi),給沒有工作的人補(bǔ)貼,。這其實(shí)是有點(diǎn)悲涼的,,他自己說也有點(diǎn)可怕,你覺得這個(gè)事情會(huì)發(fā)生嗎,?這個(gè)問題你怎么看,。

李彥宏:今天沒有馬車夫這樣的工作,因?yàn)槌霈F(xiàn)了汽車,。但是今天世界上存在的工作機(jī)會(huì)跟100年前相比,,不僅是多了,而且多了很多倍,。

我沒有那么悲觀,,我是樂觀的,。不管有多少工作被替代,這只是整個(gè)圖景的一部分,,另外一部分是,,存在我們現(xiàn)在甚至無法想象的更多新機(jī)會(huì)。我做一個(gè)大膽預(yù)測(cè),,十年以后,,全世界有50%工作會(huì)是提示詞工程(prompt engineering),不會(huì)寫提示詞(prompt)的人會(huì)被淘汰,。

36氪:十年以后百度會(huì)變成什么樣子,?

李彥宏:我不想去預(yù)測(cè)那個(gè)時(shí)候百度收入是多少,員工數(shù)是多少,,這些對(duì)我來說沒有那么重要。

百度的使命就是用科技讓復(fù)雜的世界更簡(jiǎn)單,,這個(gè)事情現(xiàn)在成立,,十年之后還會(huì)成立。

我希望十年之后回望今天,,會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)普通人的生活,、整個(gè)社會(huì)會(huì)被百度改變。我們起了什么正面作用,?我們有什么東西沒有做到位,?我們什么東西可以做得更好?我更希望琢磨這樣的事情,。

36氪:有個(gè)詞叫“智慧涌現(xiàn)”(Emergent Intelligence),。我個(gè)人持有這樣的觀點(diǎn):人沒有什么特殊的,不管是引以為傲的創(chuàng)意也好,,感情也好,,像一個(gè)個(gè)計(jì)算單元,計(jì)算單元多了,,就會(huì)產(chǎn)生出情感,、創(chuàng)意。你覺得會(huì)是這樣嗎,?

李彥宏:我覺得不會(huì)是這樣,,我恰恰覺得人是唯一。在如此浩瀚的宇宙,,目前沒有任何跡象證明有外星人,,足見在這個(gè)宇宙當(dāng)中人有多么的獨(dú)特。今天我們說想用機(jī)器替代人,,想復(fù)刻一個(gè)人,,我認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的,。

我覺得完全沒有必要復(fù)刻人,機(jī)器有很多事干的比人好太多了,,沒必要去跟機(jī)器比,。應(yīng)該充分發(fā)揮它擅長(zhǎng)的地方,我們甚至沒有必要讓它發(fā)展出來情感這類東西,,即使發(fā)展出來了,,可能也是另外一種東西,和我們(人類)的情感還是不一樣的,。

36氪:十年后,,AGI(通用人工智能)是不是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了?

李彥宏:這是一個(gè)開放性的問題,,我沒有答案,。如果非要讓我去做一個(gè)二選一的話,我認(rèn)為(十年后通用人工智能)沒有實(shí)現(xiàn),。

“強(qiáng)人工智能”(Artificial General Intelligence),,意思是它和人的能力是一樣的。這個(gè)詞對(duì)應(yīng)的是“弱人工智能”和“超人工智能”,。這種劃分方法我不是很認(rèn)可,。

我認(rèn)為機(jī)器比人強(qiáng)的地方有很多,比人弱的地方也有很多,。我們完全沒有必要把自己框在“一定要讓機(jī)器和人一樣”里面,,我認(rèn)為這個(gè)方向就是不對(duì)的。

智能涌現(xiàn)也好,,機(jī)器越來越聰明也好,,我都很看好,我唯一不覺得我們的努力方向是要把機(jī)器變成人,,完全沒有必要,。

36氪:對(duì)于未來十年,你覺得確定無疑的一個(gè)未來是什么,?

李彥宏:技術(shù)進(jìn)步的速度越來越快,,生產(chǎn)效率提升會(huì)越來越明顯,這是過去很多年的發(fā)展之中不斷證明的,。如果過去大家可能一周工作5天,,也許10年之后工作3天就足夠了。勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升會(huì)讓人們生活的幸福感更強(qiáng),。

我自己也因?yàn)檫@件事情很興奮,,因?yàn)槲夷軌騾⑴c其中并且貢獻(xiàn)一些東西。

36氪:這是一個(gè)趨勢(shì),。如果作為結(jié)果,,什么樣的結(jié)果是確定無疑的,?十年以后人類壓力更大還是更幸福?

李彥宏:一定更幸福,。

對(duì)話李彥宏:不要重復(fù)造輪子,,AI的十倍機(jī)會(huì)在別處

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