10月19日,，以“共創(chuàng)數(shù)字生態(tài) 共贏文旅未來(lái)”為主題,，由文化和旅游部產(chǎn)業(yè)發(fā)展司指導(dǎo)、中國(guó)文化傳媒集團(tuán)主辦的文旅中國(guó)元宇宙第二屆生態(tài)大會(huì)——“打造文旅中國(guó)元宇宙生態(tài)鏈 數(shù)字場(chǎng)景與應(yīng)用”分論壇在北京舉行,。會(huì)上,，中傳悅眾（北京）文化發(fā)展有限公司執(zhí)行董事兼總經(jīng)理秦智勇、螞蟻集團(tuán)數(shù)字科技線文化傳媒業(yè)務(wù)總經(jīng)理熊漪,、零知識(shí)上海文化科技發(fā)展有限公司CEO周佧特,、唯藝（杭州）數(shù)字技術(shù)有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)佟世天、北京京西時(shí)代科技有限公司總經(jīng)理?xiàng)顣匝⑹纼?yōu)綠洲（上海）數(shù)字技術(shù)有限公司執(zhí)行總經(jīng)理孫董維,、風(fēng)語(yǔ)筑副總經(jīng)理兼總策劃師,、新文旅研究院院長(zhǎng)、中央文化和旅游管理干部學(xué)院客座教授宋曉東進(jìn)行圓桌論壇,，以下為論壇全文,。

秦智勇：各位領(lǐng)導(dǎo)大家上午好，現(xiàn)在是我們圓桌會(huì)議環(huán)節(jié),。今天的圓桌會(huì)議我們邀請(qǐng)了與元宇宙三要素“人,、景、物”相關(guān)的代表性企業(yè),，來(lái)共同深入討論數(shù)字人,、數(shù)字藏品產(chǎn)業(yè)。今天到場(chǎng)的共有六家企業(yè),，首先問(wèn)大家一個(gè)共同的問(wèn)題,，貴公司在元宇宙三要素中，目前主要是在從事什么樣的行業(yè),？

孫董維：大家好,，我是來(lái)自世優(yōu)科技的孫董維，我主要是負(fù)責(zé)上海的業(yè)務(wù),。我們總部是在北京,，大家從我們上海的公司“世優(yōu)綠洲”這個(gè)名字也能看到，我們特地注冊(cè)了一個(gè)全新的名字,，“綠洲”代表了我們未來(lái)希望能夠在元宇宙這個(gè)產(chǎn)業(yè)里的一些布局,。目前世優(yōu)科技定位自己是整個(gè)虛擬技術(shù)、虛擬體驗(yàn)這樣全站全場(chǎng)景服務(wù)商的角色,。目前從業(yè)務(wù)上來(lái)說(shuō),，我們更多會(huì)聚焦在數(shù)字人以及數(shù)字人所相關(guān)的所有后期的品宣方向，小到海報(bào),、短視頻,，再到TVC，最后到直播的一些活動(dòng)中的露出等的一些賦能,。

佟世天：大家好，我是唯藝的佟世天,。剛才秦總問(wèn)我是“人,、景、物”哪個(gè)領(lǐng)域的公司,，其實(shí)我們主要是做物和景的公司,，我個(gè)人的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)在做數(shù)字版權(quán)這個(gè)行業(yè)做了將近十年，所以在很多攝影藝術(shù)、數(shù)字創(chuàng)作藝術(shù),，包括影視音的各種各樣數(shù)字版權(quán)的內(nèi)容,，在這個(gè)角度我們做了很多相關(guān)工作。所以我們創(chuàng)立唯藝的初衷也是希望通過(guò)數(shù)字化的技術(shù),、通過(guò)區(qū)塊鏈的存證及不可篡改的特性，能將以前用于廣告行業(yè)各種各樣的數(shù)字版權(quán)資產(chǎn)通過(guò)用戶(hù)端的展示來(lái)提高用戶(hù)和內(nèi)容之間的互動(dòng)和體驗(yàn),。所以我們既做了商品的部分,，也在做場(chǎng)景，做的是方便用戶(hù)和元宇宙之間互動(dòng)的相關(guān)事情,。

熊漪：在元宇宙出現(xiàn)之前,，事實(shí)上我們一直在做很多跟元宇宙相關(guān)的一些技術(shù)的研發(fā)工作，包括區(qū)塊鏈,、AI等等,。所以在這塊，我們更多的是結(jié)合自己的能力更多地往應(yīng)用端去探索,。過(guò)去我們也是說(shuō)“人,、景、物”,，現(xiàn)在我覺(jué)得可能維度稍稍會(huì)有一些邊界延展開(kāi)來(lái),，即有數(shù)字商品類(lèi)的，可以說(shuō)是貨,，同時(shí)也是和“人,、景、物”相連接的東西,。其次,，我們?nèi)ツ暌彩情_(kāi)始想往場(chǎng)景方向拓展，包括構(gòu)建一個(gè)更大的元宇宙場(chǎng)景,，或者是空間等等,。在人方面,，我們更多是在DID技術(shù)上去找離應(yīng)用場(chǎng)景、商業(yè)模式更近的一些可能性,。

楊曉雪：京西主要做的是基礎(chǔ)的物和景,。最早是基于文物所衍生出來(lái)的數(shù)字產(chǎn)品、數(shù)字商品等的基礎(chǔ)建設(shè),。最近也在往景觀或現(xiàn)實(shí)的文旅場(chǎng)景復(fù)制方向嘗試,，所以我們基本上還是這兩個(gè)方向?yàn)橹鳌?/p>

周佧特：大家好，我是零知識(shí)上海CEO佧特,，我們主要是做區(qū)塊鏈零知識(shí)證明的底層技術(shù),。我們都知道這幾年元宇宙肯定要變得主流化，目前區(qū)塊鏈及一些其它的分布式系統(tǒng)暫時(shí)沒(méi)有辦法擴(kuò)展成為大家都能使用,、體驗(yàn)的技術(shù),。所以我們是通過(guò)零知識(shí)去做數(shù)學(xué)的可保證、可延展的計(jì)算,，解決區(qū)塊鏈的擴(kuò)展問(wèn)題,。

宋曉東：風(fēng)語(yǔ)筑是一家數(shù)字科技領(lǐng)域的上市企業(yè)。我們過(guò)去主要業(yè)務(wù)是數(shù)字化主題空間,，所以進(jìn)入到元宇宙的時(shí)候我們是在做一定的探索,。做兩個(gè)場(chǎng)景，第一個(gè)是線下的沉浸式場(chǎng)景,，因?yàn)槲覀兲岬皆钪娴臅r(shí)候,，元宇宙不僅是線上的,，而是線上和線下相融合的,，所以說(shuō)，線下的沉浸式空間是我們?cè)谠钪胬锩嫣剿鞯牡谝粋€(gè)領(lǐng)域,。當(dāng)然,，這個(gè)線下的空間更多的是一些文化體驗(yàn)的空間,。第二個(gè)是線上，因?yàn)槲覀冊(cè)谌S建模以及動(dòng)畫(huà)應(yīng)用方面的能力比較強(qiáng),，所以我們一直在探索如何把線下的空間搬到線上,，所以在過(guò)去我們也做了很多新型的嘗試，比如說(shuō)在元宇宙剛出來(lái)的時(shí)候,，我們就在2021年底做了一個(gè)元宇宙里過(guò)大年的活動(dòng),，把一個(gè)過(guò)年期間的線上大型問(wèn)答活動(dòng)以元宇宙的形式體現(xiàn)了出來(lái)，當(dāng)時(shí)同時(shí)在線人數(shù)達(dá)到2萬(wàn)多,。目前,，我們還做了“云聽(tīng)元宇宙數(shù)字藝術(shù)館”項(xiàng)目，藝術(shù)館里面可以實(shí)現(xiàn)展覽展示,、活動(dòng),，包括一些走秀，以及商業(yè)消費(fèi)跟社交的功能,。我們未來(lái)希望把線上線下深度地融合起來(lái),，創(chuàng)造更多更好玩兒的交互，來(lái)為文旅行業(yè)賦能,。

秦智勇：剛才我們大家共同在各自深耕的領(lǐng)域進(jìn)行了一次深入的交流,。下面我給每位嘉賓定制了一個(gè)問(wèn)題。我們先來(lái)問(wèn)孫總,，我們現(xiàn)在討論元宇宙,，數(shù)字人是一個(gè)回避不了的維度，我們把它叫“人,、貨,、場(chǎng)”或者“人、景,、物”,，剛才佟總說(shuō)他做貨、做場(chǎng),，除了不做數(shù)字人之外,，他都做。說(shuō)明我們圍繞元宇宙做數(shù)字人這塊的企業(yè)是非常少的,，而大量的企業(yè)都是在做貨,、做場(chǎng)或者是做景、做物,。那么你們公司為什么挑選了數(shù)字人這個(gè)賽道,，并且聽(tīng)說(shuō)在數(shù)字人產(chǎn)業(yè)里還深耕多年，有很多的積累,，那么從你們這么多年在數(shù)字人領(lǐng)域進(jìn)行摸索的經(jīng)驗(yàn)看,，你們認(rèn)為這個(gè)賽道未來(lái)的發(fā)展方向或者相關(guān)的技術(shù)，能為這個(gè)市場(chǎng)創(chuàng)造什么樣的價(jià)值或者是否能創(chuàng)造出價(jià)值,，是哪一方面的價(jià)值,？

孫董維：其實(shí)我們會(huì)聚焦在數(shù)字人這個(gè)領(lǐng)域，是因?yàn)槲覀児镜腄NA更偏技術(shù),。我們對(duì)外官宣公司成立時(shí)間是2015年,，這個(gè)時(shí)間算是比較早涉及到數(shù)字人領(lǐng)域的公司。但實(shí)際上我們核心的技術(shù)團(tuán)隊(duì)在那之前就已經(jīng)開(kāi)始涉足這一領(lǐng)域,，例如最早之前作為英偉達(dá),、adobe，包括夏普在中國(guó)的聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室這樣的一些角色,，在那個(gè)時(shí)候核心的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就在摸索關(guān)于虛擬技術(shù)和虛擬體驗(yàn)技術(shù),。我們的團(tuán)隊(duì)認(rèn)為對(duì)于元宇宙這個(gè)行業(yè),，數(shù)字人肯定是最為復(fù)雜，技術(shù)環(huán)節(jié)上也是最有挑戰(zhàn)性的,，懷抱著一腔熱血和對(duì)技術(shù)的癡迷,，于是大家開(kāi)始了在數(shù)字人領(lǐng)域的一些打磨。但其實(shí)我們?cè)诋?dāng)時(shí)也是不知道客戶(hù)是誰(shuí),、會(huì)有哪些應(yīng)用場(chǎng)景的,，只不過(guò)數(shù)字人領(lǐng)域可能對(duì)于我們技術(shù)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，大家認(rèn)為是一個(gè)未來(lái)需要花很長(zhǎng)時(shí)間攻克且技術(shù)壁壘較高的一個(gè)方向,。我們也經(jīng)歷過(guò)了一直燒錢(qián),、沒(méi)有方向且燒錢(qián)也沒(méi)有客戶(hù)的這樣一個(gè)階段，后來(lái)開(kāi)始慢慢有了客戶(hù),，再到現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)盈利,。值得一提的是，從今年開(kāi)始我們累計(jì)將超過(guò)1000多個(gè)數(shù)字人給到成千上萬(wàn)的B端客戶(hù),，這是我們度過(guò)了幾個(gè)寒冬之后堅(jiān)持下來(lái)的成績(jī),，包括我們有幸參與了剛結(jié)束的亞運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式、閉幕式環(huán)節(jié)關(guān)于數(shù)字人方面的助力,。這就是我們?yōu)槭裁磿?huì)聚焦在數(shù)字人這個(gè)領(lǐng)域的原因,。

在整個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景及價(jià)值方面，結(jié)合客戶(hù)找到我們的案例,，從客戶(hù)在想什么,、要什么的層面上，我們總結(jié)了至少四個(gè)維度,，現(xiàn)在的數(shù)字人如果作為一個(gè)工具來(lái)說(shuō)已經(jīng)可以從四個(gè)維度幫到我們B端客戶(hù)了,。第一個(gè)維度是品牌的傳播，怎樣去引流,，這個(gè)對(duì)所有客戶(hù)來(lái)說(shuō)都是第一步需要解決的問(wèn)題,，而且現(xiàn)在的客戶(hù)從營(yíng)銷(xiāo)端來(lái)說(shuō)，也的確進(jìn)入了一個(gè)疲軟的狀態(tài),，不知道該宣傳什么,，不知道該打造哪些實(shí)踐，打造哪些新的商業(yè),。而且回顧我們改革開(kāi)放之后整個(gè)進(jìn)程來(lái)說(shuō),，我們的確每到十年、十五年會(huì)進(jìn)入一個(gè)變革階段,，從企業(yè)元年,，到IP元年，現(xiàn)在我們已經(jīng)站到了需要經(jīng)歷一次新變革的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上,，我們覺(jué)得現(xiàn)在數(shù)字人這樣一個(gè)概念,、產(chǎn)品的的確確無(wú)論是Z時(shí)代,，還是α?xí)r代，還是未來(lái)時(shí)代都能讓人接受的事情,。我們和客戶(hù)合作打造的數(shù)字人宣傳片或者宣傳活動(dòng),，無(wú)論是從收視率還是觀眾角度來(lái)說(shuō)表現(xiàn)都比較不錯(cuò)。相比于過(guò)往只是去請(qǐng)一些明星藝人宣傳或者做一些活動(dòng)來(lái)說(shuō),，可能這個(gè)維度的效果的確不錯(cuò)。我們可能并沒(méi)有辦法現(xiàn)在就斷定數(shù)字人未來(lái)一定能夠維持多久,，但是我們可以看到,，我們一代代的從Z時(shí)代到α?xí)r代，大家對(duì)虛擬的IP,，對(duì)虛擬的體驗(yàn),，對(duì)虛擬技術(shù)的接受度肯定是越來(lái)越高的。

第二個(gè)維度是服務(wù)的升級(jí),。首先作為數(shù)字人來(lái)說(shuō)可以替代我們現(xiàn)有的像文字或聊天服務(wù)方面的機(jī)器人,，它可能具備一個(gè)形象，甚至我相信未來(lái)的技術(shù)一定是千人千面,，可以根據(jù)用戶(hù)的一些數(shù)據(jù),、習(xí)慣等信息來(lái)生成這個(gè)用戶(hù)會(huì)最喜歡的那個(gè)形象，以客服或者服務(wù)型數(shù)字人的角色去和用戶(hù)交互,。首先,，我們有一個(gè)更具像化、更親民的數(shù)字服務(wù)人員來(lái)說(shuō),，從服務(wù)的體驗(yàn)上能夠去幫助我們的客戶(hù)做到一定的升級(jí),。同時(shí)，這樣一個(gè)服務(wù)型的數(shù)字人它能夠24小時(shí)更標(biāo)準(zhǔn)化,、更精準(zhǔn)的服務(wù)用戶(hù),，而且便于管理。這個(gè)是在服務(wù)這端能夠通過(guò)我們世優(yōu)科技的產(chǎn)品幫到我們的客戶(hù)的,。

第三個(gè)維度是營(yíng)銷(xiāo)的轉(zhuǎn)化,，這也是很多客戶(hù)更關(guān)心的，其實(shí)現(xiàn)在數(shù)字人的應(yīng)用場(chǎng)景越來(lái)越多,，可以陸陸續(xù)續(xù)的滲透到我們客戶(hù)的活動(dòng),，例如直播帶貨這樣的功能，而且大家能夠更多的去跟數(shù)字人,、虛擬的IP進(jìn)行互動(dòng),，這個(gè)本身也是能夠更大程度的助力營(yíng)銷(xiāo)的轉(zhuǎn)化。我們看到抖音,、快手等更多的直播平臺(tái)帶貨平臺(tái),，本來(lái)應(yīng)該因?yàn)槠脚_(tái)越來(lái)越開(kāi)放,、工具越來(lái)越多、能共享的資源越來(lái)越多,，大家的流量應(yīng)該會(huì)越來(lái)越分散,，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)并不是，流量越來(lái)越集中到了幾個(gè)頭部的主播及幾個(gè)帶貨的工作人員或者團(tuán)隊(duì)手上,，可能因?yàn)槭袌?chǎng)越來(lái)越卷,，工具越來(lái)越多，大家經(jīng)過(guò)一個(gè)周期之后會(huì)發(fā)現(xiàn)流量其實(shí)是越來(lái)越集中了,。對(duì)于一些客戶(hù),，可能他沒(méi)有辦法去利用或者嫁接頭部的主播或帶貨的團(tuán)隊(duì)，可能他們的主播在帶貨的層面上并沒(méi)有真的去幫助到帶貨本身或者引流,，在這種時(shí)候其實(shí)數(shù)字人是他們?cè)诂F(xiàn)階段更好的一個(gè)選擇及解決方案,。

第四個(gè)維度降本增效，數(shù)字人這樣一個(gè)能24小時(shí)服務(wù),，而且標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,，它能夠幫助客戶(hù)完成數(shù)字化的真正轉(zhuǎn)型，我們覺(jué)得數(shù)字人工具,、數(shù)字人產(chǎn)品能夠幫到我們的客戶(hù)實(shí)現(xiàn)降本增效,，特別是有一定規(guī)模的客戶(hù)。例如我們有一個(gè)客戶(hù)在全國(guó)可能有300家門(mén)店,，如果他采用了數(shù)字人線下前臺(tái)或者線上客服,，那么每家門(mén)店每月的效益可能是原來(lái)的一點(diǎn)幾倍到三倍，因?yàn)閿?shù)字人客服是24小時(shí)都能工作的工具,。同時(shí)在支出上,，每家店可能每個(gè)月都能省1到2萬(wàn)的費(fèi)用，這樣全年來(lái)說(shuō),，300家門(mén)店一年能夠節(jié)省的開(kāi)支實(shí)際上是以千萬(wàn)為規(guī)模的,。所以我們認(rèn)為在品牌傳播、服務(wù)升級(jí),、營(yíng)銷(xiāo)轉(zhuǎn)化及降本增效層面,，數(shù)字人其實(shí)現(xiàn)在就已經(jīng)有它很清晰的商業(yè)價(jià)值和應(yīng)用領(lǐng)域了。

秦智勇：孫總非常完整地為我們介紹了選擇數(shù)字人賽道的原因及數(shù)字人多方面的價(jià)值,，我追加一個(gè)問(wèn)題,，你認(rèn)為數(shù)字人在未來(lái)最可能在B端突破還是C端突破？

孫董維：我認(rèn)為未來(lái)我們期待的是能夠滲透到C端,，就我們公司來(lái)說(shuō),，我們一直在打磨我們的技術(shù)，我們看到了B端的市場(chǎng)，我前面說(shuō)的幾個(gè)維度也是客戶(hù)遇到的痛點(diǎn)及需求,，我們現(xiàn)階段正在盡我們的能力去解決我們B端客戶(hù)遇到的一些問(wèn)題,。但是世優(yōu)未來(lái)的愿景是為每個(gè)人打造他們的數(shù)字分身。而且我們?cè)谝恍┬〉臉I(yè)務(wù)上也在進(jìn)行一些C端的測(cè)試,。我相信這個(gè)板塊肯定不是一家公司能做完的,。所以世優(yōu)期待未來(lái)能跟越來(lái)越多的合作伙伴把基于數(shù)字人的產(chǎn)品在B端、C端服務(wù)好,。

秦智勇：那么還有一個(gè)更關(guān)鍵的問(wèn)題,，你剛才說(shuō)認(rèn)為最有可能突破的點(diǎn)在C端，那么你要在C端解決什么樣的核心本質(zhì)問(wèn)題,，進(jìn)行哪方面突破呢,？

孫董維：我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)解決以下幾個(gè)維度的問(wèn)題。首先我認(rèn)為C端要解決的問(wèn)題還是在用戶(hù)體驗(yàn)上,，特別是Z時(shí)代，包括未來(lái)的時(shí)代,，我相信用戶(hù)對(duì)虛擬IP的擁抱程度現(xiàn)在是已經(jīng)能夠看得到的,。另外，我認(rèn)為輻射到C端的產(chǎn)品,，也就是我們最終級(jí)的產(chǎn)品其實(shí)還是它的價(jià)值,、它的效益在哪里。我們也一直在討論元宇宙社交這樣的概念,，但可能我們現(xiàn)在的元宇宙社交只是一個(gè)過(guò)渡階段,，大家可能還只是有一個(gè)化身或出于各種的目的，可能還不想真正的把自己的信息暴露在熒幕前,。對(duì)我們來(lái)說(shuō),，我們所暢想的場(chǎng)景是，比如現(xiàn)在這個(gè)小時(shí)我們正在圓桌論壇上,，但我們下了舞臺(tái)之后可能我們的元宇宙分身就告訴我在前面一個(gè)小時(shí)里我?guī)湍阏J(rèn)識(shí)到了誰(shuí)誰(shuí),，而且我發(fā)現(xiàn)很有意思的是，你們有很多的朋友,，甚至你們是可能來(lái)自一個(gè)學(xué)校的,，我覺(jué)得你們很值得認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)。這樣我才認(rèn)為是真正意義上的數(shù)字分身以及元宇宙社交,，可能不一定是最終級(jí),，但是是現(xiàn)在能夠暢想到的、最終的能夠產(chǎn)生對(duì)C端用戶(hù)帶來(lái)作用及價(jià)值的工具,。

秦智勇：感謝孫總,，現(xiàn)在做數(shù)字人的賽道可能真的需要很強(qiáng)的夢(mèng)想和愿景才能繼續(xù)堅(jiān)持下去，我們也希望你們能更好地繼續(xù)在這個(gè)領(lǐng)域深耕，下次再來(lái)跟我們分享,。下一個(gè)問(wèn)題給到唯藝的佟總,。我們都知道唯藝藝術(shù)是數(shù)字藏品的龍頭企業(yè)之一，它跟其它的數(shù)字藏品平臺(tái)對(duì)比,，更加專(zhuān)注于數(shù)字原生及版權(quán)品方面的業(yè)務(wù),。在這個(gè)領(lǐng)域，唯藝想實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo),？請(qǐng)介紹一下將原有的傳統(tǒng)版權(quán)授權(quán)業(yè)務(wù)和現(xiàn)在的版權(quán)交易模式相對(duì)比你有什么看法,？我們結(jié)合傳統(tǒng)版權(quán)業(yè)務(wù)和現(xiàn)在的版權(quán)交易模式基于區(qū)塊鏈技術(shù)和唯藝在做的數(shù)字原生業(yè)務(wù)來(lái)給大家介紹一下。

佟世天：因?yàn)槲乙恢弊鰯?shù)字版權(quán)業(yè)務(wù),，最開(kāi)始做NFT的時(shí)候,，就是從版權(quán)品開(kāi)始。版權(quán)品就相當(dāng)于是每張畫(huà)只有一份,，它可能不像現(xiàn)在的數(shù)字藏品有很多份,，當(dāng)然在座的都是數(shù)字藏品的專(zhuān)家，秦總問(wèn)我的是版權(quán)的問(wèn)題,，我就多回答幾句版權(quán)相關(guān)的事情,。其實(shí)這些年版權(quán)主要的價(jià)值實(shí)際上分為流通、使用和傳播幾個(gè)方面,，這是比較清晰的版權(quán)方面的價(jià)值,。我們說(shuō)元宇宙里面有大量的東西是數(shù)字資產(chǎn)，那什么東西是資產(chǎn)呢,？這個(gè)答案可能目前還比較狹窄,，但是我們都可以認(rèn)定的是著作權(quán)、版權(quán),、知識(shí)產(chǎn)權(quán),、商標(biāo)這些肯定是智慧勞動(dòng)所帶來(lái)的資產(chǎn)。所以我們最開(kāi)始做NFT,，如果我們認(rèn)為它是資產(chǎn)的話,，我們選擇版權(quán)這個(gè)邏輯也是因?yàn)榘鏅?quán)它是一個(gè)法定的資產(chǎn)。但是,，版權(quán)的價(jià)值實(shí)際上是會(huì)波動(dòng)的,，這個(gè)版權(quán)價(jià)值的波動(dòng)其實(shí)跟它的交易規(guī)模、傳播以及使用非常相關(guān),。大家知道,，比如說(shuō)我買(mǎi)一張徐悲鴻的畫(huà)，其實(shí)徐悲鴻有很多畫(huà),，你買(mǎi)的哪張畫(huà)比較好呢,？其實(shí)有時(shí)候你不一定非要挑徐悲鴻的這幾匹馬還是那幾匹馬，你買(mǎi)的是徐悲鴻的畫(huà)，所以品牌不在于這幾匹馬或者這幾張畫(huà),，而是在于徐悲鴻這三個(gè)字,，因?yàn)椤靶毂櫋边@三個(gè)字的傳播力很大，所以才導(dǎo)致了他所有的作品的傳播力很大,。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶(hù)參與了徐悲鴻的傳播,、用戶(hù)參與了畫(huà)作的收藏、用戶(hù)參與了徐悲鴻這三個(gè)字的品牌建設(shè),，才使得有關(guān)于徐悲鴻的內(nèi)容價(jià)值得到社會(huì)認(rèn)可,。所以我們能看出數(shù)字技術(shù)這件事情優(yōu)勢(shì)在于它能將更多的內(nèi)容以更高效的方式傳播到世界各地，傳播到所有人的生活中去,。在傳播的這個(gè)過(guò)程中你會(huì)發(fā)現(xiàn)版權(quán)這個(gè)事情它已經(jīng)被認(rèn)定為了資產(chǎn),，版權(quán)交易我們?cè)谂c秦總做打通，使用場(chǎng)景我們也希望跟元宇宙打通,，版權(quán)的傳播和交易就會(huì)顯著地加快,。所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)，版權(quán)已經(jīng)屬于被法定認(rèn)為的資產(chǎn)屬性的東西了,，通過(guò)數(shù)字化的方式版權(quán)資產(chǎn)實(shí)際上得到了更好的社會(huì)價(jià)值的體現(xiàn),。所以實(shí)際上我們看到從版權(quán)包括商標(biāo)等一系列的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的價(jià)值體現(xiàn)方式，如果它是跟內(nèi)容和用戶(hù)相關(guān)的,，那如何通過(guò)這種方式去打造大家對(duì)更多內(nèi)容方面的共識(shí)，包括我們所說(shuō)的各種各樣的中國(guó)文化的內(nèi)容方面的創(chuàng)作,，這個(gè)是我們想做的事情,。

所以今天現(xiàn)場(chǎng)看到的事情是，從貨的角度來(lái)說(shuō),，數(shù)字化之后,，貨的傳播力和效率能得到極大地提高。從場(chǎng)的角度來(lái)講,，我們變成元宇宙后,，會(huì)有更多的數(shù)字游民在元宇宙里產(chǎn)生更多的內(nèi)容互動(dòng)，當(dāng)然我們各個(gè)元宇宙之間因?yàn)榭珂湻矫娴暮献?，建立互通后,，整個(gè)資產(chǎn)數(shù)字化這件事情就顯得更有意義了。所以這是我們一直在堅(jiān)持做版權(quán)品的原因,，它不但是一個(gè)法定的資產(chǎn),，而且是在原有的商業(yè)模式上更好地提高效率和提供更好商業(yè)前景的事情。

秦智勇：謝謝佟總,，我們現(xiàn)在在說(shuō)數(shù)字經(jīng)濟(jì),，經(jīng)濟(jì)是什么呢？經(jīng)濟(jì)它就是交易，只有有了交易才有了經(jīng)濟(jì),，沒(méi)有交易它就不可能有經(jīng)濟(jì),。所以在數(shù)字領(lǐng)域里，我覺(jué)得“物”或者“貨”可能是目前相對(duì)比較清晰的角度,。佟總是這里唯一在做版權(quán)品領(lǐng)域的,，他也是最能區(qū)分我們說(shuō)的“非同質(zhì)化代幣”和“數(shù)字化藏品”本質(zhì)的區(qū)別。經(jīng)常有人老是分不清什么是非同質(zhì)化代幣,，什么是版權(quán)品,、數(shù)字藏品，我們希望你們能把這個(gè)方向走得更遠(yuǎn),，然后讓我們整個(gè)社會(huì)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的區(qū)分更加清晰,。下面請(qǐng)螞蟻科技的熊總，我們了解到螞蟻科技在現(xiàn)有所有的大廠中,，在區(qū)塊鏈方面的專(zhuān)利數(shù)量以及使用的應(yīng)用里都是非常領(lǐng)先的,。請(qǐng)給大家介紹一下螞蟻科技對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)有什么看法，有什么布局,，或者有什么建議給到大家,？

熊漪：謝謝秦總，秦總這個(gè)問(wèn)題格局非常大,，我只能從我個(gè)人有限的理解來(lái)聊聊這個(gè)話題,。區(qū)塊鏈確實(shí)是螞蟻科技一直堅(jiān)持的一個(gè)技術(shù)方向，最早從2018年我們開(kāi)始做一些區(qū)塊鏈相關(guān)的實(shí)驗(yàn)室等項(xiàng)目開(kāi)始,，到現(xiàn)在我們已經(jīng)是全球擁有專(zhuān)利數(shù)最多的一家中國(guó)企業(yè),，而且我們和第二名的差距，不是領(lǐng)先一點(diǎn),，是領(lǐng)先很多,。所以在這塊，我覺(jué)得是一個(gè)非常強(qiáng)的信仰吧,。

那么為什么會(huì)對(duì)這塊有非常強(qiáng)的信仰,？其實(shí)這也和我們的基因有關(guān)，因?yàn)檫^(guò)去20年螞蟻其實(shí)一直在做一件事情,，只不過(guò)他用數(shù)字化的技術(shù)在解決信任問(wèn)題,。區(qū)塊鏈?zhǔn)窃谖磥?lái)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面一個(gè)非常重要的解決信任的一個(gè)工具也好，技術(shù)也好,。那么我們未來(lái)在網(wǎng)絡(luò)上以及數(shù)字化的基建上,，跑出的這些數(shù)據(jù)、信息該如何去做確權(quán),、流轉(zhuǎn)和相應(yīng)的價(jià)值交換,，這里面如果缺少了區(qū)塊鏈技術(shù),，是不可能實(shí)現(xiàn)的。所以它是一個(gè)改變生產(chǎn)關(guān)系的一個(gè)非常非常重要的核心技術(shù),，螞蟻科技在區(qū)塊鏈這個(gè)方向作為國(guó)內(nèi)的一家技術(shù)大廠,，有一定的責(zé)任去做這方面探索的。其次,，在做區(qū)塊鏈技術(shù)之后,，我們其實(shí)也深深地意識(shí)到，數(shù)字化本身不是目的,，應(yīng)該是手段,。數(shù)字之后，用戶(hù)希望帶來(lái)的是價(jià)值的交換,，所以我們需要去找到更多的方向把這個(gè)技術(shù)去應(yīng)用到行業(yè)場(chǎng)景里,。這也是為什么我們是在過(guò)去三年里在區(qū)塊鏈的商業(yè)應(yīng)用、行業(yè)應(yīng)用包括toC的應(yīng)用方面跑得最快,、覆蓋面最廣的一家企業(yè),。在拓展的過(guò)程中，我們其實(shí)也從各行各業(yè)的數(shù)字化過(guò)程中看到,，企業(yè)的數(shù)字化在國(guó)內(nèi)還有很大的空間,，因?yàn)檫^(guò)去我們一直在談的是信息化，那個(gè)時(shí)候用戶(hù)只需要用數(shù)據(jù)庫(kù)去管理企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中產(chǎn)生的信息,，這些信息本身是不去做跨域的交換,、流動(dòng)等的。所以我們又意識(shí)到,，除了這些以外,，我們還要有元宇宙生態(tài)這這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這也是為什么我們有幸能參加中國(guó)文化傳媒集團(tuán)發(fā)起的這樣一個(gè)元宇宙生態(tài)這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò),，我們覺(jué)得意義非常重大。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)大的面向未來(lái)的數(shù)字世界里,，其實(shí)是需要全社會(huì)各行各業(yè)的企業(yè)通過(guò)B端企業(yè)帶動(dòng)C端的消費(fèi)者一起在這里面去做價(jià)值的生產(chǎn)和創(chuàng)造,。

第二是你提到的給區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)的建議。我覺(jué)得在這塊,，我們看過(guò)一個(gè)數(shù)據(jù),，就是區(qū)塊鏈在全球的開(kāi)發(fā)者里面相對(duì)來(lái)說(shuō)基數(shù)是比較小的。我給大家一個(gè)數(shù)據(jù),，全球的技術(shù)開(kāi)發(fā)者大概4000萬(wàn),，中國(guó)占到15%，那就是750萬(wàn)左右,。區(qū)塊鏈的開(kāi)發(fā)者在全球范圍內(nèi)可能也不超過(guò)10%,，像佧特他也是其中一員,，包括他的團(tuán)隊(duì)。那說(shuō)明什么,？其實(shí)這上面的應(yīng)用還有極大的空間,，這是其一。對(duì)產(chǎn)業(yè)里的人來(lái)說(shuō)也是一個(gè)可以去思考的問(wèn)題,，可能你作為一個(gè)工程師,，你在做非區(qū)塊鏈的技術(shù)賺的錢(qián)可能是比區(qū)塊鏈技術(shù)賺的錢(qián)少，因?yàn)槲镆韵橘F嘛,，區(qū)塊鏈的開(kāi)發(fā)者并不多,。但是區(qū)塊鏈里面使用到的各行各業(yè)的智能合約等等這些，其實(shí)是需要很專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)者來(lái)寫(xiě)相關(guān)的代碼,，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的,、沒(méi)有做過(guò)合約的開(kāi)發(fā)者學(xué)一個(gè)月就能做到的，不然一定會(huì)有很多的漏洞,。所以我們覺(jué)得文旅行業(yè)未來(lái)會(huì)有很多想擁抱元宇宙的情況,，或者是前面介紹的無(wú)論是以“人、貨,、場(chǎng)”哪種方式,，最終一定離不開(kāi)一個(gè)能跨域流轉(zhuǎn)的、隱私加密的這樣一些結(jié)構(gòu),。這里面其實(shí)是需要找到這個(gè)領(lǐng)域里比較專(zhuān)業(yè)的公司和開(kāi)發(fā)者來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)點(diǎn),。我先暫時(shí)回答到這里。

秦智勇：謝謝熊總,，我們下一個(gè)問(wèn)題給到京西楊總,。我們了解了一些關(guān)于文博數(shù)字化的情況，我們發(fā)現(xiàn)在國(guó)博數(shù)字化建設(shè)工程招標(biāo)里面,，京西是連續(xù)五年中標(biāo)國(guó)博數(shù)字化工程的,。那么在數(shù)字化的浪潮中，文博領(lǐng)域是否能通過(guò)數(shù)字科技的手段打造出更多的應(yīng)用場(chǎng)景,？

楊曉雪：謝謝秦總,。是這樣的，其實(shí)國(guó)內(nèi)整個(gè)博物館體系還是非常龐大的,，5900多家博物館,，上億件文物。但實(shí)際在展廳里面能給我們呈現(xiàn)的文物其實(shí)少之又少,，還有大量的文物是在庫(kù)房里沉睡的,，光一個(gè)單體文物它的數(shù)字化以及通過(guò)數(shù)字化的手段面向大眾并得到傳播這里面可利用數(shù)字科技的空間就非常大。而且,，像現(xiàn)在很多博物館也在做智慧化的場(chǎng)館,，虛擬的沉浸展覽,，例如像剛才我說(shuō)的沒(méi)有一件文物實(shí)物的元宇宙展館，它能更詳實(shí)的通過(guò)數(shù)字化的手段進(jìn)行深度的解讀,，其實(shí)這也是一個(gè)大的方向,。再有一個(gè)，我一直在想,，其實(shí)博物館跟元宇宙之間的聯(lián)系,，現(xiàn)在很多人去這種大館需要預(yù)約，一天開(kāi)放的預(yù)約數(shù)是有限的,，那預(yù)約不到的人和外地遠(yuǎn)距離的人想隨時(shí)隨地看到這些文物,，就需要元宇宙這個(gè)空間來(lái)實(shí)現(xiàn)，讓更多的人進(jìn)入到元宇宙了解中國(guó)傳統(tǒng)文化與文物,。

秦智勇：對(duì),，現(xiàn)在在文博這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)我們有很多的文物是在庫(kù)房里面的,，是沒(méi)有辦法出展的,，真正出展的中國(guó)文物是非常非常低的一個(gè)比例，這是一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題,。第二個(gè)問(wèn)題是我們文物在保存的過(guò)程中或者說(shuō)遷移的過(guò)程中它的損壞率還是挺高的,，很多博物館都發(fā)生過(guò)這樣的事情。第三個(gè)是,，我們國(guó)家一直強(qiáng)調(diào)文物活起來(lái),，我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)“活”，我們說(shuō)數(shù)字化領(lǐng)域里為文物活起來(lái)這個(gè)“活”還能做什么,？

楊曉雪：我們也一直在探究怎么讓文物活起來(lái)這個(gè)問(wèn)題,，其實(shí)它有兩種概念。一種是我們通過(guò)數(shù)字化的手段展示這個(gè)文物的魅力,，這是我的理解,。另一種是讓更多的人一塊去探究文物背后的故事，我覺(jué)得這也是讓它活起來(lái)的一種手段?，F(xiàn)在已經(jīng)有一些文物工作者一直在做數(shù)字化的保護(hù)與傳承等工作,，但是還是希望更多的人能加入到團(tuán)隊(duì)里，加入到我們整個(gè)項(xiàng)目里,，一塊來(lái)發(fā)掘文物，我覺(jué)得這能讓“活起來(lái)”這個(gè)動(dòng)作速度加快,，而不僅僅是幾個(gè)公司的工作,。

秦智勇：京西在我們中傳新文創(chuàng)藏品平臺(tái)上也發(fā)行了很多文物方面的數(shù)字藏品，我們發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)有意思的點(diǎn),。用戶(hù)收藏這個(gè)文物之前,，對(duì)于這個(gè)文物是不認(rèn)識(shí)的,，后來(lái)在我們平臺(tái)購(gòu)買(mǎi)之后，對(duì)平臺(tái)上的文物如數(shù)家珍,。而且用戶(hù)原來(lái)對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化和文物基本上是沒(méi)有認(rèn)知的,，我們通過(guò)數(shù)字藏品或者是數(shù)字藝術(shù)品這個(gè)呈現(xiàn)方式，加上專(zhuān)業(yè)的解析和解讀,，讓文物更好地連接年輕人的這種“活”,，我們像非遺一樣，見(jiàn)人見(jiàn)物見(jiàn)生活,，那么對(duì)文物與年輕一代的連接,，我們的數(shù)字藏品是不是一個(gè)更加有待于去拓展的橋梁？我是這么認(rèn)為的,。

楊曉雪：是的,，其實(shí)我們也在之前與中小學(xué)開(kāi)展的研學(xué)活動(dòng)中發(fā)現(xiàn)，孩子對(duì)新技術(shù)的接受能力還是非常強(qiáng)的,。我們最早在疫情期間做了一期暑假的數(shù)字營(yíng),，大概有八千多名孩子通過(guò)線上學(xué)習(xí)數(shù)字化技術(shù)，他們會(huì)通過(guò)他們自己的方式展示文物,。大家可以看到他的作品跟我們的數(shù)藏一樣,，只不過(guò)他的技術(shù)還比較稚嫩，他們只能通過(guò)語(yǔ)言來(lái)表述,。那如果我們把這個(gè)數(shù)藏應(yīng)用的面拓寬,，讓更多的文物通過(guò)這種方式來(lái)與觀眾見(jiàn)面，我覺(jué)得可以更好地連接年輕人,，讓他們從小就了解中國(guó)文化,，這樣讓他們對(duì)中國(guó)的文化更自信。

秦智勇：謝謝楊總,，我們下面一個(gè)問(wèn)題是給一個(gè)美國(guó)人的,。佧特，據(jù)我們了解,，零知識(shí)這家公司在海外做了一條公鏈,，佧特本人也是區(qū)塊鏈技術(shù)零知識(shí)證明這塊世界排名前列的開(kāi)發(fā)者，能否為我們介紹一下海外在元宇宙和相關(guān)技術(shù)方面目前的發(fā)展情況,，我們中國(guó)都在說(shuō)“元宇宙”,，這是我們中國(guó)人對(duì)于元宇宙的想法，比如我們就有一個(gè)詞叫“靈境”,，還是從古文里進(jìn)行翻譯的,。那海外是不是也叫元宇宙？這是第一個(gè)問(wèn)題,。第二,，海外對(duì)于元宇宙這塊相關(guān)的技術(shù)和發(fā)展情況目前是什么樣的,？另外，有沒(méi)有什么值得我們學(xué)習(xí)或者可以合作的點(diǎn),？請(qǐng)給大家介紹下,。

周佧特：第一，我只能說(shuō)在中國(guó)元宇宙已經(jīng)落地了,，在海外很多元宇宙可能做的還不太好,，一部分最后都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)?？赡墁F(xiàn)在最領(lǐng)先的是臉書(shū)做的“meta”這個(gè)公司,，它的元宇宙技術(shù)非常好，但是產(chǎn)品還沒(méi)有讓大家都用,，所以我覺(jué)得還是中國(guó),，特別是我們的文旅中國(guó)做的元宇宙還是比海外的好，我們今天也看到元宇宙確實(shí)落地了,。

秦智勇：那么海外的這個(gè)領(lǐng)域有沒(méi)有什么值得我們可以學(xué)習(xí)或者可以合作的點(diǎn),？

周佧特：可能模塊化和我們做的零知識(shí)證明的技術(shù)可以學(xué)習(xí)，這個(gè)也是在海外非常新的一些研究,。但是目前我們?cè)钪嫘袠I(yè)有一個(gè)問(wèn)題,，就是我有一些文物數(shù)字藝術(shù)品在不同的APP，我作為一個(gè)用戶(hù),，如果真正想使用我的數(shù)字資產(chǎn),，我可能只能用在一部分場(chǎng)景，沒(méi)有辦法用在整個(gè)數(shù)字生活中,，不同于我的T恤,，我去哪都可以穿。而零知識(shí)證明是用數(shù)學(xué)來(lái)證明一個(gè)很長(zhǎng)的計(jì)算,，你可以生成一個(gè)證明,，這個(gè)證明很快就可以驗(yàn)證。例如我有一個(gè)數(shù)字產(chǎn)品從平臺(tái)A到平臺(tái)B,，這個(gè)數(shù)字產(chǎn)品是有一定的邏輯和狀態(tài)的,，它是個(gè)動(dòng)態(tài)的數(shù)字產(chǎn)品，那平臺(tái)B不需要平臺(tái)A的計(jì)算準(zhǔn)確,，就可以讓他提供一個(gè)零知識(shí)的數(shù)學(xué)證明去驗(yàn)證,。還有在擴(kuò)展方面，之后如果我們有幾千萬(wàn)個(gè)人同時(shí)在線于文旅中國(guó)平臺(tái),，可能這個(gè)計(jì)算的需求就需要零知識(shí)證明的一些擴(kuò)展方式,，因?yàn)槟憧梢杂靡粋€(gè)證明來(lái)證明幾千萬(wàn)人的這些動(dòng)作。所以技術(shù)方面可能我們可以學(xué)習(xí)一下這幾點(diǎn)，但是文化方面還是中國(guó)做得比較好,。

秦智勇：剛才佧特說(shuō)，中國(guó)對(duì)于元宇宙在文化領(lǐng)域的賦能做得比較好,。同時(shí)就誕生出一個(gè)新的問(wèn)題,，我們東西方對(duì)于元宇宙在人和場(chǎng)景領(lǐng)域在認(rèn)知上都沒(méi)有差別，那么在“物”這個(gè)角度上,，比如NFT這個(gè)角度上我們會(huì)不會(huì)東西方各走一條路,？比如海外更側(cè)重走同質(zhì)化代幣token這條路，而我們中國(guó)更側(cè)重走與文化相結(jié)合,，例如IP,、版權(quán)、數(shù)字商品等的結(jié)合這條路,，而今后可能東西方在“物”的角度上可能會(huì)是一個(gè)分道揚(yáng)鑣的狀態(tài),，即你們海外可能更偏向走向金融化，有沒(méi)有這種可能性呢,？

周佧特：我覺(jué)得可能最重要的是應(yīng)用方向的差異,，在海外說(shuō)區(qū)塊鏈可能大部分的項(xiàng)目是用來(lái)當(dāng)做一個(gè)融資工具。在中國(guó),，它的作用是用來(lái)解決問(wèn)題,，它是用來(lái)讓創(chuàng)作者做出一個(gè)用戶(hù)習(xí)慣用的產(chǎn)品，所以我覺(jué)得應(yīng)用方面不太一樣,。但是現(xiàn)在還是初期,，我們也不知道未來(lái)十年會(huì)怎么樣。

秦智勇：謝謝佧特,，我們還有一個(gè)問(wèn)題是給到風(fēng)語(yǔ)筑的宋總,。我們了解到，風(fēng)語(yǔ)筑在數(shù)字空間的陳展領(lǐng)域頗有建樹(shù),。你們是用什么樣的思路在這個(gè)領(lǐng)域里進(jìn)行布局和發(fā)展的,，追求的目標(biāo)又是什么？

宋曉東：感謝秦總,。其實(shí)我們是在2021年底開(kāi)始進(jìn)入元宇宙行業(yè),，當(dāng)時(shí)很多朋友和領(lǐng)導(dǎo)會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：“你們?cè)趺匆沧鲈钪媪耍俊逼鋵?shí)我們做元宇宙有一個(gè)很大的基礎(chǔ),，就是過(guò)去我們做城市館非常多,，目前，中國(guó)每個(gè)城市我們基本上都做過(guò)一個(gè)數(shù)字三維模型,，并且過(guò)去我們?cè)谧稣箯d的時(shí)候沉浸式和交互體驗(yàn)是我們非常擅長(zhǎng)的模塊,，這些都是我們沉淀下來(lái)的能力。所以基于技術(shù)能力，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)元宇宙來(lái)的時(shí)候,，好像數(shù)字孿生跟我們的關(guān)系很大,，好像這種沉浸式的體驗(yàn)跟我們的關(guān)系也很大。而且在我們?nèi)珖?guó)1400多個(gè)項(xiàng)目落地的過(guò)程中,，我們也去每個(gè)城市做了深入的調(diào)查研究,，所以我們?cè)谝欢ǔ潭壬夏芾斫獬鞘械陌l(fā)展和它的文化。同時(shí)還有一個(gè)很重要的背景,，秦總剛才問(wèn)我們的布局思路,，我們其實(shí)可能與今天現(xiàn)場(chǎng)的其他企業(yè)不同，他們是專(zhuān)注于某一個(gè)領(lǐng)域的,，而我們做項(xiàng)目一直以來(lái)的思維是EPC+O,，即設(shè)計(jì)施工全鏈一體化，我們做總包,。所以在元宇宙領(lǐng)域,，我們發(fā)展出自己的能力之后緊接著做的一件事情就是把上下游產(chǎn)業(yè)鏈打通。我們也布局了像數(shù)字虛擬人,、元宇宙游戲,、區(qū)塊鏈技術(shù)等領(lǐng)域。這樣做的目的是讓我們了解全鏈,，未來(lái)幫助我們做最好的布局,。我們認(rèn)為未來(lái)元宇宙發(fā)展的過(guò)程中，商業(yè)端和C端固然重要,，但是在這個(gè)之前有一個(gè)非常重要的動(dòng)作,，就是我們的政府要做第一輪的元宇宙大基建，要把基礎(chǔ)的場(chǎng)景給構(gòu)建出來(lái),。那我們也希望在這個(gè)基礎(chǔ)場(chǎng)景的構(gòu)建里,，我們作為一個(gè)有總包思維的公司，能夠跟我們文旅中國(guó)元宇宙中心城一起合作,，去為全國(guó)各地的政府賦能,，當(dāng)全國(guó)各地都把自己的主場(chǎng)地建立起來(lái)之后，我們才能把更多細(xì)節(jié)上的體驗(yàn)植入進(jìn)去,。我覺(jué)得第一輪我們還是看好政府做整體布局,，我們來(lái)配合，這是我們關(guān)于元宇宙一個(gè)大的布局的思路,。

秦智勇：還有一個(gè)問(wèn)題,，接著宋總剛才展開(kāi)的一個(gè)畫(huà)面，現(xiàn)在數(shù)字空間的承載需要幾個(gè)方面的重要因素,。第一個(gè)是沉浸式,，我們現(xiàn)在的沉浸式例如用光影,、舞感等，能調(diào)動(dòng)越多的感官,，你的沉浸的效果就越好,。第二是內(nèi)容端展示，你覺(jué)得這兩個(gè)因素哪一個(gè)更重要,，對(duì)于我們的C端用戶(hù)來(lái)說(shuō)沉浸式體驗(yàn)和內(nèi)容設(shè)置哪個(gè)吸引力更強(qiáng),？

宋曉東：我記得今年年初的時(shí)候科技部的領(lǐng)導(dǎo)到上海調(diào)研，我與一個(gè)專(zhuān)家我們同時(shí)說(shuō)了一句話：“如果今天的城市光影不再做深內(nèi)容的話,，那個(gè)就是三個(gè)字，叫‘光污染’,?！蔽矣X(jué)得這也是目前整個(gè)行業(yè)面臨的比較大的問(wèn)題。第一,，沉浸式不是今天我們的專(zhuān)利,，我當(dāng)時(shí)用了一句詩(shī)：“星垂平野闊，月涌大江流”,，寥寥兩句詩(shī)就能把非常具象的環(huán)境,、場(chǎng)景、情感鋪陳在我的面前,，讓我有一個(gè)很明確的感受,。只不過(guò)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的今天，很多年輕人的感知在退化,，我們沒(méi)有辦法通過(guò)一些語(yǔ)言和文字,，通過(guò)一些詩(shī)句去感受那種美，我們需要很具象地把它變成一個(gè)光影,，直接舞感打到我們面前,。但是這個(gè)的核心還是要把內(nèi)容去做深，我認(rèn)為技術(shù)永遠(yuǎn)是服務(wù)于內(nèi)容的,，內(nèi)容如果不做深,，沉浸式光影是走不遠(yuǎn)的。現(xiàn)在我在全國(guó)跟一些領(lǐng)導(dǎo)聊項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)有一個(gè)明顯的變化,，過(guò)去,，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)把這個(gè)設(shè)計(jì)效果圖給我拿過(guò)來(lái)，找一個(gè)相關(guān)的視頻給我看看,，他覺(jué)得OK,，就可以往下深化。今天不是了,，領(lǐng)導(dǎo)會(huì)先說(shuō),，我們先把這個(gè)故事講清楚，把表達(dá)的意向聊明白，我們?cè)偃プ鲈O(shè)計(jì),，要不然這個(gè)設(shè)計(jì)是沒(méi)有意義的,。所以我覺(jué)得這個(gè)是從政府端到市場(chǎng)端，都是非常好的一個(gè)轉(zhuǎn)向,。

那在數(shù)字消費(fèi)端,，我們看到今天的光影，只要這個(gè)IP好,，它一定賣(mài)得很爆,，如果IP不好，無(wú)論前期宣傳得多好,，它一定很難說(shuō)有一個(gè)很理想的成績(jī),。所以為什么像敦煌的IP很好賣(mài)，像故宮的IP,、國(guó)博的IP等會(huì)比較好賣(mài),，其實(shí)也能看到大家在解決物質(zhì)需求之后便開(kāi)始回歸到文化內(nèi)核。所以回答您這個(gè)問(wèn)題,，我覺(jué)得下一個(gè)階段內(nèi)容更重要,。

秦智勇：前幾年文化部和國(guó)家旅游局合并的時(shí)候，大家說(shuō)詩(shī)和遠(yuǎn)方終于走到一起了,。后來(lái)一想,，詩(shī)和遠(yuǎn)方是我們從前的認(rèn)知，我們?nèi)绻迷钪嬖賮?lái)理解詩(shī)和遠(yuǎn)方,，比如線下旅游其實(shí)就是沉浸,。我們?yōu)槭裁匆ガF(xiàn)場(chǎng)看演唱會(huì)而不是在家看演唱會(huì)，為什么不在家看紀(jì)錄片,，而是親自去爬那么高的山,？是因?yàn)樗芙o我們帶來(lái)更沉浸、更深入的感受,。所以我們做線下其實(shí)主打的是如何做好沉浸式體驗(yàn),。我們說(shuō)內(nèi)容文化，文化是什么,？文化是既是思想也是內(nèi)容,。我們的沉浸式數(shù)字空間，一方面在打造沉浸式的體感,，一方面在打造內(nèi)容的深化,，同時(shí)形成一個(gè)元宇宙的空間，那是不是這個(gè)就是詩(shī)和遠(yuǎn)方的現(xiàn)代版呢,？

宋曉東：對(duì),，我覺(jué)得詩(shī)和遠(yuǎn)方其實(shí)一個(gè)指我們的生活,，一個(gè)指我們要走出去。古人說(shuō)“讀萬(wàn)卷書(shū)行萬(wàn)里路”,，今天我覺(jué)得元宇宙來(lái)臨的時(shí)候,，更多的是在一定程度上突破我們現(xiàn)在的一些局限。雖然現(xiàn)在交通工具更便利了,，社交媒體也更發(fā)達(dá)了,，但是有一個(gè)比較明顯的現(xiàn)狀，無(wú)論是我們的Z時(shí)代,，還是未來(lái)的α?xí)r代,，他們交集的方式發(fā)生了很明顯的變化。我是88年的80后,，對(duì)于我來(lái)說(shuō)詩(shī)和遠(yuǎn)方我一定選走出去,，我一定要到具體的線下場(chǎng)景里去跟人發(fā)生交互。但今天的Z時(shí)代不一樣,，我所負(fù)責(zé)策劃的板塊80%是95后，他們也愿意發(fā)生交互和社交,，但是這個(gè)社交更愿意放在線上,，而不愿意放在線下。所以說(shuō)為什么哪怕夜店那么火,，他們也不會(huì)走出去,。我覺(jué)得元宇宙的到來(lái)可以用“應(yīng)運(yùn)而生”這個(gè)詞來(lái)形容，它是伴隨著這個(gè)時(shí)代的人的習(xí)慣和需求產(chǎn)生的,，詩(shī)和遠(yuǎn)方可能在未來(lái)會(huì)通過(guò)元宇宙真正第一次融合到一起,，實(shí)現(xiàn)詩(shī)就是遠(yuǎn)方，遠(yuǎn)方就是詩(shī),，可以隨時(shí)隨地突破限制,，且這個(gè)遠(yuǎn)方可以更遠(yuǎn)。原來(lái)我們的遠(yuǎn)方只能是物理上的遠(yuǎn)方,，現(xiàn)在的遠(yuǎn)方可以是時(shí)空維度上的遠(yuǎn)方,，遠(yuǎn)到宋朝，遠(yuǎn)到漢朝,，遠(yuǎn)到山海經(jīng)那個(gè)洪荒年代,。所以我對(duì)未來(lái)非常非常期待。

秦智勇：謝謝宋總,。那我們最后請(qǐng)每位嘉賓用不超過(guò)1分鐘的時(shí)間描述一下對(duì)我們這個(gè)文旅中國(guó)元宇宙有什么樣的期待,。

孫董維：我覺(jué)得文旅中國(guó)元宇宙，尤其是中心城這個(gè)概念特別好,，就像我前面說(shuō)的其實(shí)元宇宙這個(gè)行業(yè)肯定不是一家公司能夠解決的一個(gè)賽道,，所以說(shuō)我們現(xiàn)在有了這個(gè)概念,，特別是有了文旅中國(guó)的號(hào)召和支持，我很期待在這樣的平臺(tái)和事業(yè)上去連接更多的伙伴,。因?yàn)椤霸钪妗比齻€(gè)字其實(shí)是新的詞,，但是這個(gè)概念本質(zhì)上還是在解決人與人，人與物,，甚至人與詩(shī),，人與文化的連接問(wèn)題。從以前的書(shū)信,，到現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng),，再到移動(dòng)端，現(xiàn)在元宇宙只是進(jìn)化之后的解決連接的一個(gè)想法,，一個(gè)工具,。所以我還是很期待我們中心城進(jìn)一步的落地，希望未來(lái)也能夠深度地參與到中心城的事業(yè)當(dāng)中,。

佟世天：我其實(shí)今年一直在說(shuō),，無(wú)論是NFT還是內(nèi)容元宇宙這個(gè)行業(yè)，今年最關(guān)心的一個(gè)詞就是“互通”,。為什么是互通呢,？只有內(nèi)容互通了才不是孤島，數(shù)據(jù)互通了才有更多的使用場(chǎng)景,，場(chǎng)景互通了才有更多生態(tài)的可能,，所以今年我特別認(rèn)可文旅中國(guó)元宇宙率先給全社會(huì)的企業(yè)提供了一個(gè)樣板這樣的舉動(dòng)，讓各種各樣的資源要素,、企業(yè)要素全部都互聯(lián)互通,，我覺(jué)得這才是我們真正期待的元宇宙。

熊漪：對(duì)于文旅中國(guó)元宇宙,，我是非常期待它能夠成為爆發(fā)的元宇宙現(xiàn)象級(jí)的應(yīng)用,。而且我在分享里也提到過(guò)，元宇宙的發(fā)展路徑現(xiàn)在還有一定的不確定性,，就是到底怎么去發(fā)展,，怎么去走，這個(gè)其實(shí)是有很大的想象空間的,。我認(rèn)為在文旅這個(gè)國(guó)民級(jí)的大產(chǎn)業(yè)之下,，是最有機(jī)會(huì)去爆發(fā)一個(gè)元宇宙現(xiàn)象級(jí)應(yīng)用的，所以這塊是我非常期待的,。同時(shí),，我也認(rèn)為，作為這里面的一份子,，希望我們參與到元宇宙生態(tài)里的企業(yè)多從自身的優(yōu)勢(shì)基因出發(fā),，不要只是追求概念,。概念始終是一個(gè)表象，更多的應(yīng)該從內(nèi)核出發(fā)去思考,，要明白到底解決了消費(fèi)者什么需求,，滿(mǎn)足了什么需求，解決了企業(yè)的什么問(wèn)題,。我用元宇宙的技術(shù)和元宇宙相關(guān)的商業(yè)模式為我的業(yè)務(wù)和我的企業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展及社會(huì)效益等等創(chuàng)造了什么價(jià)值,。從這樣一個(gè)實(shí)實(shí)在在的視角出發(fā)，而不僅僅是做個(gè)虛擬人或者是做一個(gè)概念型的項(xiàng)目,，否則可能更容易曇花一現(xiàn),。那么我們希望與更多這方面的企業(yè)做一些能夠有實(shí)質(zhì)性?xún)r(jià)值的元宇宙項(xiàng)目，一起推動(dòng)文旅中國(guó)元宇宙能夠快速繁榮地發(fā)展起來(lái),。謝謝,。

楊曉雪：我跟其他的嘉賓也有一些共同的想法。其實(shí)我們更希望文旅中國(guó)元宇宙是能開(kāi)放的,，可以讓更多的有應(yīng)用,、有需求的人都能加入到這個(gè)元宇宙的生態(tài)來(lái)。這樣才會(huì)有更多的用戶(hù)在這里面有不同的體驗(yàn),。

周佧特：我也同意,，我非常期待平臺(tái)開(kāi)放。中國(guó)文化方面的人才非常豐富,，這個(gè)開(kāi)發(fā)平臺(tái)一出來(lái)肯定就會(huì)有非常非常多的人加入,，產(chǎn)生可能我們都想不到的一些很好玩兒的內(nèi)容,。所以我很期待,。

宋曉東：過(guò)去在很多次論壇上我被問(wèn)到過(guò)一個(gè)問(wèn)題：“你能不能預(yù)判一下在哪一年元宇宙可以有一個(gè)大的發(fā)展？”我當(dāng)時(shí)的判斷是,，我沒(méi)法說(shuō)判斷哪一年,，但是我可以給出一個(gè)事件，那就是什么時(shí)候可以從國(guó)家層面能有一個(gè)公共的元宇宙平臺(tái)可以讓大家在這里建設(shè),、體驗(yàn),，甚至是消費(fèi)，而且它是能打通一個(gè)城市壁壘的平臺(tái),，那元宇宙就真的來(lái)了,。今天我在這里看到文旅中國(guó)元宇宙，包括中心城的發(fā)布,，我就想說(shuō)一句：“看,，這不是來(lái)了嗎？”所以我非常期待未來(lái),，希望這是我們中國(guó)元宇宙發(fā)展的一個(gè)重大的里程碑,。

秦智勇：謝謝宋總,，今天的圓桌會(huì)議到此結(jié)束，感謝幾位嘉賓對(duì)我們的期望和幫助,，我們也會(huì)在未來(lái)堅(jiān)持秉承“共識(shí),、共建、共治,、共享”的合作理念,，和每一位用戶(hù)共同打造一個(gè)生態(tài)，來(lái)解決我們共同要解決的問(wèn)題,。

責(zé)編：朱立彩