10月19日，以“共創(chuàng)數(shù)字生態(tài) 共贏文旅未來”為主題，由文化和旅游部產業(yè)發(fā)展司指導,、中國文化傳媒集團主辦的文旅中國元宇宙第二屆生態(tài)大會——“打造文旅中國元宇宙生態(tài)鏈 數(shù)字場景與應用”分論壇在北京舉行,。會上，中傳悅眾（北京）文化發(fā)展有限公司執(zhí)行董事兼總經理秦智勇,、螞蟻集團數(shù)字科技線文化傳媒業(yè)務總經理熊漪,、零知識上海文化科技發(fā)展有限公司CEO周佧特、唯藝（杭州）數(shù)字技術有限責任公司董事長佟世天,、北京京西時代科技有限公司總經理楊曉雪、世優(yōu)綠洲（上海）數(shù)字技術有限公司執(zhí)行總經理孫董維,、風語筑副總經理兼總策劃師,、新文旅研究院院長、中央文化和旅游管理干部學院客座教授宋曉東進行圓桌論壇,，以下為論壇全文,。

秦智勇：各位領導大家上午好，現(xiàn)在是我們圓桌會議環(huán)節(jié),。今天的圓桌會議我們邀請了與元宇宙三要素“人,、景、物”相關的代表性企業(yè),，來共同深入討論數(shù)字人,、數(shù)字藏品產業(yè)。今天到場的共有六家企業(yè),，首先問大家一個共同的問題,，貴公司在元宇宙三要素中，目前主要是在從事什么樣的行業(yè),？

孫董維：大家好,，我是來自世優(yōu)科技的孫董維，我主要是負責上海的業(yè)務,。我們總部是在北京,，大家從我們上海的公司“世優(yōu)綠洲”這個名字也能看到，我們特地注冊了一個全新的名字,，“綠洲”代表了我們未來希望能夠在元宇宙這個產業(yè)里的一些布局,。目前世優(yōu)科技定位自己是整個虛擬技術、虛擬體驗這樣全站全場景服務商的角色,。目前從業(yè)務上來說,，我們更多會聚焦在數(shù)字人以及數(shù)字人所相關的所有后期的品宣方向，小到海報,、短視頻,，再到TVC，最后到直播的一些活動中的露出等的一些賦能,。

佟世天：大家好,，我是唯藝的佟世天,。剛才秦總問我是“人、景,、物”哪個領域的公司,，其實我們主要是做物和景的公司，我個人的創(chuàng)業(yè)團隊在做數(shù)字版權這個行業(yè)做了將近十年,，所以在很多攝影藝術,、數(shù)字創(chuàng)作藝術，包括影視音的各種各樣數(shù)字版權的內容,，在這個角度我們做了很多相關工作,。所以我們創(chuàng)立唯藝的初衷也是希望通過數(shù)字化的技術、通過區(qū)塊鏈的存證及不可篡改的特性,，能將以前用于廣告行業(yè)各種各樣的數(shù)字版權資產通過用戶端的展示來提高用戶和內容之間的互動和體驗。所以我們既做了商品的部分,，也在做場景,，做的是方便用戶和元宇宙之間互動的相關事情。

熊漪：在元宇宙出現(xiàn)之前,，事實上我們一直在做很多跟元宇宙相關的一些技術的研發(fā)工作,，包括區(qū)塊鏈、AI等等,。所以在這塊,，我們更多的是結合自己的能力更多地往應用端去探索。過去我們也是說“人,、景,、物”，現(xiàn)在我覺得可能維度稍稍會有一些邊界延展開來,，即有數(shù)字商品類的,，可以說是貨，同時也是和“人、景,、物”相連接的東西,。其次，我們去年也是開始想往場景方向拓展,，包括構建一個更大的元宇宙場景,，或者是空間等等。在人方面,，我們更多是在DID技術上去找離應用場景,、商業(yè)模式更近的一些可能性。

楊曉雪：京西主要做的是基礎的物和景,。最早是基于文物所衍生出來的數(shù)字產品,、數(shù)字商品等的基礎建設。最近也在往景觀或現(xiàn)實的文旅場景復制方向嘗試,，所以我們基本上還是這兩個方向為主,。

周佧特：大家好,，我是零知識上海CEO佧特,，我們主要是做區(qū)塊鏈零知識證明的底層技術。我們都知道這幾年元宇宙肯定要變得主流化,，目前區(qū)塊鏈及一些其它的分布式系統(tǒng)暫時沒有辦法擴展成為大家都能使用,、體驗的技術。所以我們是通過零知識去做數(shù)學的可保證,、可延展的計算,，解決區(qū)塊鏈的擴展問題。

宋曉東：風語筑是一家數(shù)字科技領域的上市企業(yè),。我們過去主要業(yè)務是數(shù)字化主題空間,，所以進入到元宇宙的時候我們是在做一定的探索。做兩個場景,，第一個是線下的沉浸式場景,，因為我們提到元宇宙的時候，元宇宙不僅是線上的,，而是線上和線下相融合的,，所以說，線下的沉浸式空間是我們在元宇宙里面探索的第一個領域,。當然,，這個線下的空間更多的是一些文化體驗的空間。第二個是線上,，因為我們在三維建模以及動畫應用方面的能力比較強,，所以我們一直在探索如何把線下的空間搬到線上，所以在過去我們也做了很多新型的嘗試,，比如說在元宇宙剛出來的時候,，我們就在2021年底做了一個元宇宙里過大年的活動,，把一個過年期間的線上大型問答活動以元宇宙的形式體現(xiàn)了出來，當時同時在線人數(shù)達到2萬多,。目前,，我們還做了“云聽元宇宙數(shù)字藝術館”項目，藝術館里面可以實現(xiàn)展覽展示,、活動,，包括一些走秀，以及商業(yè)消費跟社交的功能,。我們未來希望把線上線下深度地融合起來,，創(chuàng)造更多更好玩兒的交互，來為文旅行業(yè)賦能,。

秦智勇：剛才我們大家共同在各自深耕的領域進行了一次深入的交流,。下面我給每位嘉賓定制了一個問題。我們先來問孫總,，我們現(xiàn)在討論元宇宙,，數(shù)字人是一個回避不了的維度，我們把它叫“人,、貨,、場”或者“人、景,、物”,，剛才佟總說他做貨、做場,，除了不做數(shù)字人之外,，他都做。說明我們圍繞元宇宙做數(shù)字人這塊的企業(yè)是非常少的,，而大量的企業(yè)都是在做貨,、做場或者是做景、做物,。那么你們公司為什么挑選了數(shù)字人這個賽道,，并且聽說在數(shù)字人產業(yè)里還深耕多年，有很多的積累,，那么從你們這么多年在數(shù)字人領域進行摸索的經驗看,，你們認為這個賽道未來的發(fā)展方向或者相關的技術，能為這個市場創(chuàng)造什么樣的價值或者是否能創(chuàng)造出價值,，是哪一方面的價值,？

孫董維：其實我們會聚焦在數(shù)字人這個領域，是因為我們公司的DNA更偏技術。我們對外官宣公司成立時間是2015年,，這個時間算是比較早涉及到數(shù)字人領域的公司,。但實際上我們核心的技術團隊在那之前就已經開始涉足這一領域，例如最早之前作為英偉達,、adobe,，包括夏普在中國的聯(lián)合實驗室這樣的一些角色，在那個時候核心的技術團隊就在摸索關于虛擬技術和虛擬體驗技術,。我們的團隊認為對于元宇宙這個行業(yè),，數(shù)字人肯定是最為復雜，技術環(huán)節(jié)上也是最有挑戰(zhàn)性的,，懷抱著一腔熱血和對技術的癡迷,，于是大家開始了在數(shù)字人領域的一些打磨。但其實我們在當時也是不知道客戶是誰,、會有哪些應用場景的,，只不過數(shù)字人領域可能對于我們技術團隊來說，大家認為是一個未來需要花很長時間攻克且技術壁壘較高的一個方向,。我們也經歷過了一直燒錢,、沒有方向且燒錢也沒有客戶的這樣一個階段，后來開始慢慢有了客戶,，再到現(xiàn)在實現(xiàn)盈利,。值得一提的是,，從今年開始我們累計將超過1000多個數(shù)字人給到成千上萬的B端客戶,，這是我們度過了幾個寒冬之后堅持下來的成績，包括我們有幸參與了剛結束的亞運會開幕式,、閉幕式環(huán)節(jié)關于數(shù)字人方面的助力,。這就是我們?yōu)槭裁磿劢乖跀?shù)字人這個領域的原因。

在整個應用場景及價值方面,，結合客戶找到我們的案例,，從客戶在想什么、要什么的層面上,，我們總結了至少四個維度,，現(xiàn)在的數(shù)字人如果作為一個工具來說已經可以從四個維度幫到我們B端客戶了。第一個維度是品牌的傳播,，怎樣去引流,，這個對所有客戶來說都是第一步需要解決的問題，而且現(xiàn)在的客戶從營銷端來說,，也的確進入了一個疲軟的狀態(tài),，不知道該宣傳什么，不知道該打造哪些實踐，打造哪些新的商業(yè),。而且回顧我們改革開放之后整個進程來說,，我們的確每到十年、十五年會進入一個變革階段,，從企業(yè)元年,，到IP元年，現(xiàn)在我們已經站到了需要經歷一次新變革的時間節(jié)點上,，我們覺得現(xiàn)在數(shù)字人這樣一個概念,、產品的的確確無論是Z時代，還是α時代,，還是未來時代都能讓人接受的事情,。我們和客戶合作打造的數(shù)字人宣傳片或者宣傳活動，無論是從收視率還是觀眾角度來說表現(xiàn)都比較不錯,。相比于過往只是去請一些明星藝人宣傳或者做一些活動來說,，可能這個維度的效果的確不錯。我們可能并沒有辦法現(xiàn)在就斷定數(shù)字人未來一定能夠維持多久,，但是我們可以看到,，我們一代代的從Z時代到α時代，大家對虛擬的IP,，對虛擬的體驗,，對虛擬技術的接受度肯定是越來越高的。

第二個維度是服務的升級,。首先作為數(shù)字人來說可以替代我們現(xiàn)有的像文字或聊天服務方面的機器人,，它可能具備一個形象，甚至我相信未來的技術一定是千人千面,，可以根據(jù)用戶的一些數(shù)據(jù),、習慣等信息來生成這個用戶會最喜歡的那個形象，以客服或者服務型數(shù)字人的角色去和用戶交互,。首先,，我們有一個更具像化、更親民的數(shù)字服務人員來說,，從服務的體驗上能夠去幫助我們的客戶做到一定的升級,。同時，這樣一個服務型的數(shù)字人它能夠24小時更標準化,、更精準的服務用戶,，而且便于管理。這個是在服務這端能夠通過我們世優(yōu)科技的產品幫到我們的客戶的,。

第三個維度是營銷的轉化,，這也是很多客戶更關心的,，其實現(xiàn)在數(shù)字人的應用場景越來越多，可以陸陸續(xù)續(xù)的滲透到我們客戶的活動,，例如直播帶貨這樣的功能,，而且大家能夠更多的去跟數(shù)字人、虛擬的IP進行互動,，這個本身也是能夠更大程度的助力營銷的轉化,。我們看到抖音、快手等更多的直播平臺帶貨平臺,，本來應該因為平臺越來越開放,、工具越來越多、能共享的資源越來越多,，大家的流量應該會越來越分散,，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)其實并不是，流量越來越集中到了幾個頭部的主播及幾個帶貨的工作人員或者團隊手上,，可能因為市場越來越卷,，工具越來越多，大家經過一個周期之后會發(fā)現(xiàn)流量其實是越來越集中了,。對于一些客戶,，可能他沒有辦法去利用或者嫁接頭部的主播或帶貨的團隊，可能他們的主播在帶貨的層面上并沒有真的去幫助到帶貨本身或者引流,，在這種時候其實數(shù)字人是他們在現(xiàn)階段更好的一個選擇及解決方案,。

第四個維度降本增效，數(shù)字人這樣一個能24小時服務,，而且標準化的產品,，它能夠幫助客戶完成數(shù)字化的真正轉型，我們覺得數(shù)字人工具,、數(shù)字人產品能夠幫到我們的客戶實現(xiàn)降本增效,，特別是有一定規(guī)模的客戶,。例如我們有一個客戶在全國可能有300家門店,，如果他采用了數(shù)字人線下前臺或者線上客服，那么每家門店每月的效益可能是原來的一點幾倍到三倍,，因為數(shù)字人客服是24小時都能工作的工具,。同時在支出上，每家店可能每個月都能省1到2萬的費用,，這樣全年來說,，300家門店一年能夠節(jié)省的開支實際上是以千萬為規(guī)模的。所以我們認為在品牌傳播,、服務升級,、營銷轉化及降本增效層面,，數(shù)字人其實現(xiàn)在就已經有它很清晰的商業(yè)價值和應用領域了。

秦智勇：孫總非常完整地為我們介紹了選擇數(shù)字人賽道的原因及數(shù)字人多方面的價值,，我追加一個問題,，你認為數(shù)字人在未來最可能在B端突破還是C端突破？

孫董維：我認為未來我們期待的是能夠滲透到C端,，就我們公司來說,，我們一直在打磨我們的技術，我們看到了B端的市場,，我前面說的幾個維度也是客戶遇到的痛點及需求,，我們現(xiàn)階段正在盡我們的能力去解決我們B端客戶遇到的一些問題。但是世優(yōu)未來的愿景是為每個人打造他們的數(shù)字分身,。而且我們在一些小的業(yè)務上也在進行一些C端的測試,。我相信這個板塊肯定不是一家公司能做完的。所以世優(yōu)期待未來能跟越來越多的合作伙伴把基于數(shù)字人的產品在B端,、C端服務好,。

秦智勇：那么還有一個更關鍵的問題，你剛才說認為最有可能突破的點在C端,，那么你要在C端解決什么樣的核心本質問題,，進行哪方面突破呢？

孫董維：我認為應當解決以下幾個維度的問題,。首先我認為C端要解決的問題還是在用戶體驗上,，特別是Z時代，包括未來的時代,，我相信用戶對虛擬IP的擁抱程度現(xiàn)在是已經能夠看得到的,。另外，我認為輻射到C端的產品,，也就是我們最終級的產品其實還是它的價值,、它的效益在哪里。我們也一直在討論元宇宙社交這樣的概念,，但可能我們現(xiàn)在的元宇宙社交只是一個過渡階段,，大家可能還只是有一個化身或出于各種的目的，可能還不想真正的把自己的信息暴露在熒幕前,。對我們來說,，我們所暢想的場景是，比如現(xiàn)在這個小時我們正在圓桌論壇上,，但我們下了舞臺之后可能我們的元宇宙分身就告訴我在前面一個小時里我?guī)湍阏J識到了誰誰,，而且我發(fā)現(xiàn)很有意思的是，你們有很多的朋友,，甚至你們是可能來自一個學校的,，我覺得你們很值得認識認識,。這樣我才認為是真正意義上的數(shù)字分身以及元宇宙社交，可能不一定是最終級,，但是是現(xiàn)在能夠暢想到的,、最終的能夠產生對C端用戶帶來作用及價值的工具。

秦智勇：感謝孫總,，現(xiàn)在做數(shù)字人的賽道可能真的需要很強的夢想和愿景才能繼續(xù)堅持下去,，我們也希望你們能更好地繼續(xù)在這個領域深耕，下次再來跟我們分享,。下一個問題給到唯藝的佟總,。我們都知道唯藝藝術是數(shù)字藏品的龍頭企業(yè)之一，它跟其它的數(shù)字藏品平臺對比,，更加專注于數(shù)字原生及版權品方面的業(yè)務,。在這個領域，唯藝想實現(xiàn)什么樣的目標,？請介紹一下將原有的傳統(tǒng)版權授權業(yè)務和現(xiàn)在的版權交易模式相對比你有什么看法,？我們結合傳統(tǒng)版權業(yè)務和現(xiàn)在的版權交易模式基于區(qū)塊鏈技術和唯藝在做的數(shù)字原生業(yè)務來給大家介紹一下。

佟世天：因為我一直做數(shù)字版權業(yè)務,，最開始做NFT的時候,，就是從版權品開始。版權品就相當于是每張畫只有一份,，它可能不像現(xiàn)在的數(shù)字藏品有很多份,，當然在座的都是數(shù)字藏品的專家，秦總問我的是版權的問題,，我就多回答幾句版權相關的事情,。其實這些年版權主要的價值實際上分為流通、使用和傳播幾個方面,，這是比較清晰的版權方面的價值,。我們說元宇宙里面有大量的東西是數(shù)字資產，那什么東西是資產呢,？這個答案可能目前還比較狹窄,，但是我們都可以認定的是著作權、版權,、知識產權,、商標這些肯定是智慧勞動所帶來的資產。所以我們最開始做NFT,，如果我們認為它是資產的話，我們選擇版權這個邏輯也是因為版權它是一個法定的資產,。但是,，版權的價值實際上是會波動的,，這個版權價值的波動其實跟它的交易規(guī)模、傳播以及使用非常相關,。大家知道,，比如說我買一張徐悲鴻的畫，其實徐悲鴻有很多畫,，你買的哪張畫比較好呢,？其實有時候你不一定非要挑徐悲鴻的這幾匹馬還是那幾匹馬，你買的是徐悲鴻的畫,，所以品牌不在于這幾匹馬或者這幾張畫,，而是在于徐悲鴻這三個字，因為“徐悲鴻”這三個字的傳播力很大,，所以才導致了他所有的作品的傳播力很大,。在這個過程當中你會發(fā)現(xiàn)用戶參與了徐悲鴻的傳播、用戶參與了畫作的收藏,、用戶參與了徐悲鴻這三個字的品牌建設,，才使得有關于徐悲鴻的內容價值得到社會認可。所以我們能看出數(shù)字技術這件事情優(yōu)勢在于它能將更多的內容以更高效的方式傳播到世界各地,，傳播到所有人的生活中去,。在傳播的這個過程中你會發(fā)現(xiàn)版權這個事情它已經被認定為了資產，版權交易我們在與秦總做打通,，使用場景我們也希望跟元宇宙打通,，版權的傳播和交易就會顯著地加快。所以這個過程當中你會發(fā)現(xiàn),，版權已經屬于被法定認為的資產屬性的東西了,，通過數(shù)字化的方式版權資產實際上得到了更好的社會價值的體現(xiàn)。所以實際上我們看到從版權包括商標等一系列的知識產權的價值體現(xiàn)方式,，如果它是跟內容和用戶相關的,，那如何通過這種方式去打造大家對更多內容方面的共識，包括我們所說的各種各樣的中國文化的內容方面的創(chuàng)作,，這個是我們想做的事情,。

所以今天現(xiàn)場看到的事情是，從貨的角度來說,，數(shù)字化之后,，貨的傳播力和效率能得到極大地提高。從場的角度來講,，我們變成元宇宙后,，會有更多的數(shù)字游民在元宇宙里產生更多的內容互動，當然我們各個元宇宙之間因為跨鏈方面的合作,，建立互通后,，整個資產數(shù)字化這件事情就顯得更有意義了,。所以這是我們一直在堅持做版權品的原因，它不但是一個法定的資產,，而且是在原有的商業(yè)模式上更好地提高效率和提供更好商業(yè)前景的事情,。

秦智勇：謝謝佟總，我們現(xiàn)在在說數(shù)字經濟,，經濟是什么呢,？經濟它就是交易，只有有了交易才有了經濟,，沒有交易它就不可能有經濟,。所以在數(shù)字領域里，我覺得“物”或者“貨”可能是目前相對比較清晰的角度,。佟總是這里唯一在做版權品領域的,，他也是最能區(qū)分我們說的“非同質化代幣”和“數(shù)字化藏品”本質的區(qū)別。經常有人老是分不清什么是非同質化代幣,，什么是版權品,、數(shù)字藏品，我們希望你們能把這個方向走得更遠,，然后讓我們整個社會對這個領域的區(qū)分更加清晰,。下面請螞蟻科技的熊總，我們了解到螞蟻科技在現(xiàn)有所有的大廠中,，在區(qū)塊鏈方面的專利數(shù)量以及使用的應用里都是非常領先的,。請給大家介紹一下螞蟻科技對這個產業(yè)的未來有什么看法，有什么布局,，或者有什么建議給到大家,？

熊漪：謝謝秦總，秦總這個問題格局非常大,，我只能從我個人有限的理解來聊聊這個話題,。區(qū)塊鏈確實是螞蟻科技一直堅持的一個技術方向，最早從2018年我們開始做一些區(qū)塊鏈相關的實驗室等項目開始,，到現(xiàn)在我們已經是全球擁有專利數(shù)最多的一家中國企業(yè),，而且我們和第二名的差距，不是領先一點,，是領先很多,。所以在這塊，我覺得是一個非常強的信仰吧,。

那么為什么會對這塊有非常強的信仰,？其實這也和我們的基因有關，因為過去20年螞蟻其實一直在做一件事情，只不過他用數(shù)字化的技術在解決信任問題,。區(qū)塊鏈是在未來的數(shù)字經濟里面一個非常重要的解決信任的一個工具也好,，技術也好,。那么我們未來在網絡上以及數(shù)字化的基建上,，跑出的這些數(shù)據(jù)、信息該如何去做確權,、流轉和相應的價值交換,，這里面如果缺少了區(qū)塊鏈技術，是不可能實現(xiàn)的,。所以它是一個改變生產關系的一個非常非常重要的核心技術,，螞蟻科技在區(qū)塊鏈這個方向作為國內的一家技術大廠，有一定的責任去做這方面探索的,。其次,，在做區(qū)塊鏈技術之后，我們其實也深深地意識到,，數(shù)字化本身不是目的,，應該是手段。數(shù)字之后,，用戶希望帶來的是價值的交換,，所以我們需要去找到更多的方向把這個技術去應用到行業(yè)場景里。這也是為什么我們是在過去三年里在區(qū)塊鏈的商業(yè)應用,、行業(yè)應用包括toC的應用方面跑得最快,、覆蓋面最廣的一家企業(yè)。在拓展的過程中,，我們其實也從各行各業(yè)的數(shù)字化過程中看到,，企業(yè)的數(shù)字化在國內還有很大的空間，因為過去我們一直在談的是信息化,，那個時候用戶只需要用數(shù)據(jù)庫去管理企業(yè)生產經營中產生的信息,，這些信息本身是不去做跨域的交換、流動等的,。所以我們又意識到,，除了這些以外，我們還要有元宇宙生態(tài)這這樣一個網絡,，這也是為什么我們有幸能參加中國文化傳媒集團發(fā)起的這樣一個元宇宙生態(tài)這樣一個網絡,，我們覺得意義非常重大。因為在這樣一個大的面向未來的數(shù)字世界里,，其實是需要全社會各行各業(yè)的企業(yè)通過B端企業(yè)帶動C端的消費者一起在這里面去做價值的生產和創(chuàng)造,。

第二是你提到的給區(qū)塊鏈產業(yè)的建議。我覺得在這塊，我們看過一個數(shù)據(jù),，就是區(qū)塊鏈在全球的開發(fā)者里面相對來說基數(shù)是比較小的,。我給大家一個數(shù)據(jù)，全球的技術開發(fā)者大概4000萬,，中國占到15%,，那就是750萬左右。區(qū)塊鏈的開發(fā)者在全球范圍內可能也不超過10%,，像佧特他也是其中一員,，包括他的團隊。那說明什么,？其實這上面的應用還有極大的空間,，這是其一。對產業(yè)里的人來說也是一個可以去思考的問題,，可能你作為一個工程師,，你在做非區(qū)塊鏈的技術賺的錢可能是比區(qū)塊鏈技術賺的錢少，因為物以稀為貴嘛,，區(qū)塊鏈的開發(fā)者并不多,。但是區(qū)塊鏈里面使用到的各行各業(yè)的智能合約等等這些，其實是需要很專業(yè)的開發(fā)者來寫相關的代碼,，它不是一個簡單的,、沒有做過合約的開發(fā)者學一個月就能做到的，不然一定會有很多的漏洞,。所以我們覺得文旅行業(yè)未來會有很多想擁抱元宇宙的情況,，或者是前面介紹的無論是以“人、貨,、場”哪種方式,，最終一定離不開一個能跨域流轉的、隱私加密的這樣一些結構,。這里面其實是需要找到這個領域里比較專業(yè)的公司和開發(fā)者來實現(xiàn)這個點,。我先暫時回答到這里。

秦智勇：謝謝熊總,，我們下一個問題給到京西楊總,。我們了解了一些關于文博數(shù)字化的情況，我們發(fā)現(xiàn)在國博數(shù)字化建設工程招標里面,，京西是連續(xù)五年中標國博數(shù)字化工程的,。那么在數(shù)字化的浪潮中，文博領域是否能通過數(shù)字科技的手段打造出更多的應用場景,？

楊曉雪：謝謝秦總,。是這樣的,，其實國內整個博物館體系還是非常龐大的，5900多家博物館,，上億件文物,。但實際在展廳里面能給我們呈現(xiàn)的文物其實少之又少，還有大量的文物是在庫房里沉睡的,，光一個單體文物它的數(shù)字化以及通過數(shù)字化的手段面向大眾并得到傳播這里面可利用數(shù)字科技的空間就非常大,。而且，像現(xiàn)在很多博物館也在做智慧化的場館,，虛擬的沉浸展覽,，例如像剛才我說的沒有一件文物實物的元宇宙展館,，它能更詳實的通過數(shù)字化的手段進行深度的解讀,，其實這也是一個大的方向。再有一個,，我一直在想,，其實博物館跟元宇宙之間的聯(lián)系，現(xiàn)在很多人去這種大館需要預約,，一天開放的預約數(shù)是有限的,，那預約不到的人和外地遠距離的人想隨時隨地看到這些文物，就需要元宇宙這個空間來實現(xiàn),，讓更多的人進入到元宇宙了解中國傳統(tǒng)文化與文物,。

秦智勇：對，現(xiàn)在在文博這個領域,，其實我們有很多的文物是在庫房里面的,，是沒有辦法出展的，真正出展的中國文物是非常非常低的一個比例,，這是一個實際的問題,。第二個問題是我們文物在保存的過程中或者說遷移的過程中它的損壞率還是挺高的，很多博物館都發(fā)生過這樣的事情,。第三個是,，我們國家一直強調文物活起來，我們怎么理解這個“活”,，我們說數(shù)字化領域里為文物活起來這個“活”還能做什么,？

楊曉雪：我們也一直在探究怎么讓文物活起來這個問題，其實它有兩種概念,。一種是我們通過數(shù)字化的手段展示這個文物的魅力,，這是我的理解。另一種是讓更多的人一塊去探究文物背后的故事,，我覺得這也是讓它活起來的一種手段?，F(xiàn)在已經有一些文物工作者一直在做數(shù)字化的保護與傳承等工作，但是還是希望更多的人能加入到團隊里，加入到我們整個項目里,，一塊來發(fā)掘文物,，我覺得這能讓“活起來”這個動作速度加快，而不僅僅是幾個公司的工作,。

秦智勇：京西在我們中傳新文創(chuàng)藏品平臺上也發(fā)行了很多文物方面的數(shù)字藏品,，我們發(fā)現(xiàn)有幾個有意思的點。用戶收藏這個文物之前,，對于這個文物是不認識的,，后來在我們平臺購買之后，對平臺上的文物如數(shù)家珍,。而且用戶原來對中國的傳統(tǒng)文化和文物基本上是沒有認知的,，我們通過數(shù)字藏品或者是數(shù)字藝術品這個呈現(xiàn)方式，加上專業(yè)的解析和解讀,，讓文物更好地連接年輕人的這種“活”,，我們像非遺一樣，見人見物見生活,，那么對文物與年輕一代的連接,，我們的數(shù)字藏品是不是一個更加有待于去拓展的橋梁？我是這么認為的,。

楊曉雪：是的,，其實我們也在之前與中小學開展的研學活動中發(fā)現(xiàn)，孩子對新技術的接受能力還是非常強的,。我們最早在疫情期間做了一期暑假的數(shù)字營,，大概有八千多名孩子通過線上學習數(shù)字化技術，他們會通過他們自己的方式展示文物,。大家可以看到他的作品跟我們的數(shù)藏一樣,，只不過他的技術還比較稚嫩，他們只能通過語言來表述,。那如果我們把這個數(shù)藏應用的面拓寬,，讓更多的文物通過這種方式來與觀眾見面，我覺得可以更好地連接年輕人,，讓他們從小就了解中國文化,，這樣讓他們對中國的文化更自信。

秦智勇：謝謝楊總,，我們下面一個問題是給一個美國人的,。佧特，據(jù)我們了解,，零知識這家公司在海外做了一條公鏈,，佧特本人也是區(qū)塊鏈技術零知識證明這塊世界排名前列的開發(fā)者,，能否為我們介紹一下海外在元宇宙和相關技術方面目前的發(fā)展情況，我們中國都在說“元宇宙”,，這是我們中國人對于元宇宙的想法,，比如我們就有一個詞叫“靈境”，還是從古文里進行翻譯的,。那海外是不是也叫元宇宙,？這是第一個問題。第二,，海外對于元宇宙這塊相關的技術和發(fā)展情況目前是什么樣的,？另外，有沒有什么值得我們學習或者可以合作的點,？請給大家介紹下,。

周佧特：第一，我只能說在中國元宇宙已經落地了,，在海外很多元宇宙可能做的還不太好,，一部分最后都沒有實現(xiàn)?？赡墁F(xiàn)在最領先的是臉書做的“meta”這個公司，它的元宇宙技術非常好,，但是產品還沒有讓大家都用,，所以我覺得還是中國，特別是我們的文旅中國做的元宇宙還是比海外的好,，我們今天也看到元宇宙確實落地了,。

秦智勇：那么海外的這個領域有沒有什么值得我們可以學習或者可以合作的點？

周佧特：可能模塊化和我們做的零知識證明的技術可以學習,，這個也是在海外非常新的一些研究,。但是目前我們元宇宙行業(yè)有一個問題，就是我有一些文物數(shù)字藝術品在不同的APP,，我作為一個用戶,，如果真正想使用我的數(shù)字資產，我可能只能用在一部分場景,，沒有辦法用在整個數(shù)字生活中,，不同于我的T恤，我去哪都可以穿,。而零知識證明是用數(shù)學來證明一個很長的計算,，你可以生成一個證明，這個證明很快就可以驗證,。例如我有一個數(shù)字產品從平臺A到平臺B,，這個數(shù)字產品是有一定的邏輯和狀態(tài)的,，它是個動態(tài)的數(shù)字產品，那平臺B不需要平臺A的計算準確,，就可以讓他提供一個零知識的數(shù)學證明去驗證,。還有在擴展方面，之后如果我們有幾千萬個人同時在線于文旅中國平臺,，可能這個計算的需求就需要零知識證明的一些擴展方式,，因為你可以用一個證明來證明幾千萬人的這些動作。所以技術方面可能我們可以學習一下這幾點,，但是文化方面還是中國做得比較好,。

秦智勇：剛才佧特說，中國對于元宇宙在文化領域的賦能做得比較好,。同時就誕生出一個新的問題,，我們東西方對于元宇宙在人和場景領域在認知上都沒有差別，那么在“物”這個角度上,，比如NFT這個角度上我們會不會東西方各走一條路,？比如海外更側重走同質化代幣token這條路，而我們中國更側重走與文化相結合,，例如IP,、版權、數(shù)字商品等的結合這條路,，而今后可能東西方在“物”的角度上可能會是一個分道揚鑣的狀態(tài),，即你們海外可能更偏向走向金融化，有沒有這種可能性呢,？

周佧特：我覺得可能最重要的是應用方向的差異,，在海外說區(qū)塊鏈可能大部分的項目是用來當做一個融資工具。在中國,，它的作用是用來解決問題,，它是用來讓創(chuàng)作者做出一個用戶習慣用的產品，所以我覺得應用方面不太一樣,。但是現(xiàn)在還是初期,，我們也不知道未來十年會怎么樣。

秦智勇：謝謝佧特,，我們還有一個問題是給到風語筑的宋總,。我們了解到，風語筑在數(shù)字空間的陳展領域頗有建樹,。你們是用什么樣的思路在這個領域里進行布局和發(fā)展的,，追求的目標又是什么？

宋曉東：感謝秦總,。其實我們是在2021年底開始進入元宇宙行業(yè),，當時很多朋友和領導會問一個問題：“你們怎么也做元宇宙了,？”其實我們做元宇宙有一個很大的基礎，就是過去我們做城市館非常多,，目前,，中國每個城市我們基本上都做過一個數(shù)字三維模型，并且過去我們在做展廳的時候沉浸式和交互體驗是我們非常擅長的模塊,，這些都是我們沉淀下來的能力,。所以基于技術能力，我們發(fā)現(xiàn)當元宇宙來的時候,，好像數(shù)字孿生跟我們的關系很大,，好像這種沉浸式的體驗跟我們的關系也很大。而且在我們全國1400多個項目落地的過程中,，我們也去每個城市做了深入的調查研究,，所以我們在一定程度上能理解城市的發(fā)展和它的文化。同時還有一個很重要的背景,，秦總剛才問我們的布局思路,，我們其實可能與今天現(xiàn)場的其他企業(yè)不同，他們是專注于某一個領域的,，而我們做項目一直以來的思維是EPC+O,，即設計施工全鏈一體化，我們做總包,。所以在元宇宙領域,，我們發(fā)展出自己的能力之后緊接著做的一件事情就是把上下游產業(yè)鏈打通。我們也布局了像數(shù)字虛擬人,、元宇宙游戲、區(qū)塊鏈技術等領域,。這樣做的目的是讓我們了解全鏈,，未來幫助我們做最好的布局。我們認為未來元宇宙發(fā)展的過程中,，商業(yè)端和C端固然重要,，但是在這個之前有一個非常重要的動作，就是我們的政府要做第一輪的元宇宙大基建,，要把基礎的場景給構建出來,。那我們也希望在這個基礎場景的構建里，我們作為一個有總包思維的公司,，能夠跟我們文旅中國元宇宙中心城一起合作,，去為全國各地的政府賦能，當全國各地都把自己的主場地建立起來之后,，我們才能把更多細節(jié)上的體驗植入進去,。我覺得第一輪我們還是看好政府做整體布局,，我們來配合，這是我們關于元宇宙一個大的布局的思路,。

秦智勇：還有一個問題,，接著宋總剛才展開的一個畫面，現(xiàn)在數(shù)字空間的承載需要幾個方面的重要因素,。第一個是沉浸式,，我們現(xiàn)在的沉浸式例如用光影、舞感等,，能調動越多的感官，你的沉浸的效果就越好,。第二是內容端展示,，你覺得這兩個因素哪一個更重要,，對于我們的C端用戶來說沉浸式體驗和內容設置哪個吸引力更強？

宋曉東：我記得今年年初的時候科技部的領導到上海調研,，我與一個專家我們同時說了一句話：“如果今天的城市光影不再做深內容的話，那個就是三個字,，叫‘光污染’?！蔽矣X得這也是目前整個行業(yè)面臨的比較大的問題。第一,，沉浸式不是今天我們的專利，我當時用了一句詩：“星垂平野闊,，月涌大江流”，寥寥兩句詩就能把非常具象的環(huán)境,、場景、情感鋪陳在我的面前,，讓我有一個很明確的感受,。只不過在經濟發(fā)展的今天,，很多年輕人的感知在退化，我們沒有辦法通過一些語言和文字,，通過一些詩句去感受那種美,，我們需要很具象地把它變成一個光影，直接舞感打到我們面前,。但是這個的核心還是要把內容去做深，我認為技術永遠是服務于內容的,，內容如果不做深，沉浸式光影是走不遠的?，F(xiàn)在我在全國跟一些領導聊項目的時候會有一個明顯的變化，過去,，領導說把這個設計效果圖給我拿過來，找一個相關的視頻給我看看,，他覺得OK，就可以往下深化,。今天不是了，領導會先說,，我們先把這個故事講清楚，把表達的意向聊明白,，我們再去做設計,，要不然這個設計是沒有意義的。所以我覺得這個是從政府端到市場端,，都是非常好的一個轉向。

那在數(shù)字消費端,，我們看到今天的光影,，只要這個IP好，它一定賣得很爆,，如果IP不好,，無論前期宣傳得多好,，它一定很難說有一個很理想的成績。所以為什么像敦煌的IP很好賣,，像故宮的IP、國博的IP等會比較好賣,，其實也能看到大家在解決物質需求之后便開始回歸到文化內核。所以回答您這個問題,，我覺得下一個階段內容更重要。

秦智勇：前幾年文化部和國家旅游局合并的時候,，大家說詩和遠方終于走到一起了。后來一想,，詩和遠方是我們從前的認知，我們如果用元宇宙再來理解詩和遠方,，比如線下旅游其實就是沉浸,。我們?yōu)槭裁匆ガF(xiàn)場看演唱會而不是在家看演唱會，為什么不在家看紀錄片,，而是親自去爬那么高的山？是因為它能給我們帶來更沉浸,、更深入的感受。所以我們做線下其實主打的是如何做好沉浸式體驗,。我們說內容文化，文化是什么,？文化是既是思想也是內容。我們的沉浸式數(shù)字空間,，一方面在打造沉浸式的體感，一方面在打造內容的深化,，同時形成一個元宇宙的空間，那是不是這個就是詩和遠方的現(xiàn)代版呢,？

宋曉東：對，我覺得詩和遠方其實一個指我們的生活,，一個指我們要走出去。古人說“讀萬卷書行萬里路”,，今天我覺得元宇宙來臨的時候,，更多的是在一定程度上突破我們現(xiàn)在的一些局限。雖然現(xiàn)在交通工具更便利了,，社交媒體也更發(fā)達了，但是有一個比較明顯的現(xiàn)狀,，無論是我們的Z時代，還是未來的α時代,，他們交集的方式發(fā)生了很明顯的變化。我是88年的80后,，對于我來說詩和遠方我一定選走出去，我一定要到具體的線下場景里去跟人發(fā)生交互,。但今天的Z時代不一樣，我所負責策劃的板塊80%是95后,，他們也愿意發(fā)生交互和社交，但是這個社交更愿意放在線上,，而不愿意放在線下,。所以說為什么哪怕夜店那么火,，他們也不會走出去,。我覺得元宇宙的到來可以用“應運而生”這個詞來形容,，它是伴隨著這個時代的人的習慣和需求產生的，詩和遠方可能在未來會通過元宇宙真正第一次融合到一起,，實現(xiàn)詩就是遠方，遠方就是詩,，可以隨時隨地突破限制,，且這個遠方可以更遠,。原來我們的遠方只能是物理上的遠方，現(xiàn)在的遠方可以是時空維度上的遠方,，遠到宋朝，遠到漢朝,，遠到山海經那個洪荒年代。所以我對未來非常非常期待,。

秦智勇：謝謝宋總。那我們最后請每位嘉賓用不超過1分鐘的時間描述一下對我們這個文旅中國元宇宙有什么樣的期待,。

孫董維：我覺得文旅中國元宇宙，尤其是中心城這個概念特別好,，就像我前面說的其實元宇宙這個行業(yè)肯定不是一家公司能夠解決的一個賽道，所以說我們現(xiàn)在有了這個概念,，特別是有了文旅中國的號召和支持，我很期待在這樣的平臺和事業(yè)上去連接更多的伙伴,。因為“元宇宙”三個字其實是新的詞，但是這個概念本質上還是在解決人與人,，人與物，甚至人與詩,，人與文化的連接問題,。從以前的書信，到現(xiàn)在的互聯(lián)網,，再到移動端，現(xiàn)在元宇宙只是進化之后的解決連接的一個想法,，一個工具。所以我還是很期待我們中心城進一步的落地,，希望未來也能夠深度地參與到中心城的事業(yè)當中,。

佟世天：我其實今年一直在說,，無論是NFT還是內容元宇宙這個行業(yè),，今年最關心的一個詞就是“互通”,。為什么是互通呢？只有內容互通了才不是孤島,，數(shù)據(jù)互通了才有更多的使用場景，場景互通了才有更多生態(tài)的可能,，所以今年我特別認可文旅中國元宇宙率先給全社會的企業(yè)提供了一個樣板這樣的舉動,，讓各種各樣的資源要素、企業(yè)要素全部都互聯(lián)互通,，我覺得這才是我們真正期待的元宇宙。

熊漪：對于文旅中國元宇宙,，我是非常期待它能夠成為爆發(fā)的元宇宙現(xiàn)象級的應用。而且我在分享里也提到過,，元宇宙的發(fā)展路徑現(xiàn)在還有一定的不確定性,，就是到底怎么去發(fā)展,，怎么去走,，這個其實是有很大的想象空間的,。我認為在文旅這個國民級的大產業(yè)之下，是最有機會去爆發(fā)一個元宇宙現(xiàn)象級應用的，所以這塊是我非常期待的,。同時，我也認為,，作為這里面的一份子，希望我們參與到元宇宙生態(tài)里的企業(yè)多從自身的優(yōu)勢基因出發(fā),，不要只是追求概念。概念始終是一個表象,，更多的應該從內核出發(fā)去思考，要明白到底解決了消費者什么需求,，滿足了什么需求，解決了企業(yè)的什么問題,。我用元宇宙的技術和元宇宙相關的商業(yè)模式為我的業(yè)務和我的企業(yè)經營發(fā)展及社會效益等等創(chuàng)造了什么價值。從這樣一個實實在在的視角出發(fā),，而不僅僅是做個虛擬人或者是做一個概念型的項目，否則可能更容易曇花一現(xiàn),。那么我們希望與更多這方面的企業(yè)做一些能夠有實質性價值的元宇宙項目，一起推動文旅中國元宇宙能夠快速繁榮地發(fā)展起來,。謝謝,。

楊曉雪：我跟其他的嘉賓也有一些共同的想法。其實我們更希望文旅中國元宇宙是能開放的,，可以讓更多的有應用,、有需求的人都能加入到這個元宇宙的生態(tài)來。這樣才會有更多的用戶在這里面有不同的體驗,。

周佧特：我也同意,，我非常期待平臺開放,。中國文化方面的人才非常豐富，這個開發(fā)平臺一出來肯定就會有非常非常多的人加入,，產生可能我們都想不到的一些很好玩兒的內容,。所以我很期待。

宋曉東：過去在很多次論壇上我被問到過一個問題：“你能不能預判一下在哪一年元宇宙可以有一個大的發(fā)展,？”我當時的判斷是,，我沒法說判斷哪一年，但是我可以給出一個事件,，那就是什么時候可以從國家層面能有一個公共的元宇宙平臺可以讓大家在這里建設,、體驗，甚至是消費,，而且它是能打通一個城市壁壘的平臺,，那元宇宙就真的來了。今天我在這里看到文旅中國元宇宙,，包括中心城的發(fā)布,，我就想說一句：“看，這不是來了嗎,？”所以我非常期待未來,，希望這是我們中國元宇宙發(fā)展的一個重大的里程碑。

秦智勇：謝謝宋總,，今天的圓桌會議到此結束,，感謝幾位嘉賓對我們的期望和幫助，我們也會在未來堅持秉承“共識,、共建,、共治、共享”的合作理念,，和每一位用戶共同打造一個生態(tài),，來解決我們共同要解決的問題。

責編：朱立彩