如果讓人們列舉人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物,，有一個名字你可能會聽得最多：薩姆·奧爾特曼（Sam Altman）。他在OpenAI的團(tuán)隊正在用ChatGPT挑戰(zhàn)人工智能的極限,，我很高興能和他談?wù)勏乱徊降挠媱?。我們的談話涵蓋了為什么今天的人工智能模型是最愚蠢的，社會將如何適應(yīng)技術(shù)變革,，甚至當(dāng)我們完善了人工智能之后,，人類將在哪里找到目標(biāo)?！葼枴どw茨

原文來源：比爾·蓋茨公眾號

圖片來源：由無界 AI生成

比爾·蓋茨：我今天的嘉賓是薩姆·奧爾特曼,。當(dāng)然，他是OpenAI的首席執(zhí)行官,。長期以來,，他一直是科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者和領(lǐng)導(dǎo)者，包括經(jīng)營Y Combinator,，這家公司做了很多了不起的事情,，比如資助Reddit、Dropbox、Airbnb,。

在我錄制本期節(jié)目不久之后,，他被解除了OpenAI首席執(zhí)行官的職務(wù)，這完全驚到了我,，至少是短暫的驚訝,。解雇后的幾天里發(fā)生了很多事情，包括幾乎所有OpenAI員工聯(lián)名支持薩姆回歸,，而現(xiàn)在,，薩姆又回來了。所以,，在你聽到我們的對話之前,，讓我們先來了解一下薩姆，看看他現(xiàn)在過得怎么樣,。

比爾·蓋茨：嘿,，薩姆。

薩姆·奧爾特曼：嘿,，比爾,。

比爾·蓋茨：你好嗎？

薩姆·奧爾特曼：哦,，天哪,。這真的太瘋狂了，我還好,。這是一個非常激動人心的時期,。

比爾·蓋茨：團(tuán)隊情況怎么樣？

薩姆·奧爾特曼：我想,，你知道很多人都注意到了這樣一個事實,，那就是團(tuán)隊從未如此高效、樂觀,、出色,。所以，我猜這也正是藏在所有事情背后的一線希望,。

在某種意義上,，這是我們成長的真正時刻，我們非常有動力變得更好,，變成一個為我們所面臨的挑戰(zhàn)做好準(zhǔn)備的公司,。

比爾·蓋茨：太棒了。

所以,，我們在對話中不會討論那件事,；然而,，你會聽到薩姆致力于建立一個安全和負(fù)責(zé)任的人工智能的承諾。我希望你喜歡這次對話,。

歡迎來到《為自己解惑》,。我是比爾·蓋茨。

比爾·蓋茨：今天我們將主要關(guān)注人工智能,，因為它如此令人興奮,，人們同時也對它感到擔(dān)憂。歡迎,，薩姆,。

薩姆·奧爾特曼：非常感謝你邀請我來參加節(jié)目。

比爾·蓋茨：我有幸見證了你們工作的進(jìn)展,，但開始的時候我是非常懷疑的,，我也沒期待過ChatGPT能做得這么好。它讓我十分驚訝,，我們實際上并不懂這種編碼方式,。我們知道數(shù)字，我們可以看到它相乘,，但如何把莎士比亞的作品編碼,？你認(rèn)為我們能對這種表示有更深的理解嗎？

薩姆·奧爾特曼：百分之百可以,。要在人腦中做到這一點非常難,，你可以說這是一個類似的問題，就是有這些神經(jīng)元,，它們彼此相連,。但它們的連接在變化，我們不可能切開你的大腦來觀察它是如何進(jìn)化的,，但我們可以完美地透視。目前在可解釋性方面已經(jīng)有一些非常好的工作,，而且我認(rèn)為隨著時間的推移會有更多的解釋出現(xiàn),。我認(rèn)為我們將能夠理解這些網(wǎng)絡(luò)，但我們目前的理解能力還很低,。而正如你所樂見的,，我們僅了解的那一點點已經(jīng)對改進(jìn)這些東西非常有幫助。撇開科學(xué)好奇心不談,，我們都有動力去真正了解它們,，盡管它們的規(guī)模是如此龐大。我們還可以說,，莎士比亞（的作品）在你大腦的哪個位置編碼的,，又是如何表現(xiàn)的,？

比爾·蓋茨：我們不知道。

薩姆·奧爾特曼：我們確實不知道,，甚至可以說在這些我們本應(yīng)能夠完美透視,、觀察并進(jìn)行任何測試的大量數(shù)字中我們還是找不到答案，這就更讓人缺少滿足感,。

比爾·蓋茨：我非常確信,，在接下來的五年內(nèi)，我們會理解它,。就訓(xùn)練效率和準(zhǔn)確性而言,，這種理解將讓我們做得比今天能做的好得多。

薩姆·奧爾特曼：百分之百同意,。你會在許多經(jīng)驗性發(fā)現(xiàn)的技術(shù)發(fā)展史中看到這一點,。他們雖然不知道發(fā)生了什么，但顯然它行得通,。然后,，隨著科學(xué)理解的加深，他們可以使它變得更好,。

比爾·蓋茨：是的,，在物理學(xué)、生物學(xué)中,，有時只是隨便一通亂試,，然后就“哇”的一聲——這究竟是怎么實現(xiàn)的？

薩姆·奧爾特曼：在我們的案例中,，構(gòu)建GPT-1的那個人自己解決了這個“哇”的問題,，這有些令人印象深刻，但并沒有深入理解它是如何工作的,，以及為什么它是有效的,。然后我們有了拓展規(guī)律，可以預(yù)測它會變得多好,。這就是為什么當(dāng)我們告訴你可以做一個演示時,，我們相當(dāng)有信心它會成功。我們還沒有訓(xùn)練模型,，但我們很有信心,。這讓我們做了大量嘗試，對正在發(fā)生的事情有了越來越科學(xué)的認(rèn)識,。但這確實源于經(jīng)驗結(jié)果先行,。

比爾·蓋茨：當(dāng)你展望未來兩年，你認(rèn)為會有哪些重要的里程碑,？

薩姆·奧爾特曼：多模態(tài)肯定會很重要,。

比爾·蓋茨：你指的是語音輸入,、語音輸出？

薩姆·奧爾特曼：語音輸入,、語音輸出,，然后是圖像，最終是視頻,。顯然,，人們真的需要這些。我們已經(jīng)推出了圖像和音頻,，反響比我們的預(yù)期要強烈得多,。我們能夠?qū)⑵渫七M(jìn)得更遠(yuǎn)，但也許最重要的進(jìn)步領(lǐng)域?qū)@推理能力展開?，F(xiàn)在,，GPT-4的推理能力還非常有限。還有可靠性,，如果你問GPT-4大部分問題10000次,，這10000次中可能有一次回答得很好，但它不一定知道是哪一次,。而你卻希望每次都能得到這10000次中最好的回答,，因此可靠性的提升將非常重要。

可定制性和個性化也將非常重要,。人們對GPT-4的需求各不相同：不同的風(fēng)格,，不同的假設(shè)集，我們將使所有這些成為可能,，然后還能讓它使用你自己的數(shù)據(jù),。它能夠了解你、你的電子郵件,、你的日歷,、你喜歡的預(yù)約方式，并與其他外部數(shù)據(jù)源連接,，所有這些都將是最重要的改進(jìn)領(lǐng)域,。

比爾·蓋茨：在目前的基礎(chǔ)算法中，它只是在做簡單的前饋,、乘法,，所以為了生成每一個新詞,，它本質(zhì)上都在做同樣的事情,。我會很感興趣的是，你們能夠像解決復(fù)雜的數(shù)學(xué)方程式那樣,，可能需要任意次數(shù)的應(yīng)用變換,，那么用于推理的控制邏輯可能需要比我們今天所做的復(fù)雜得多,。

薩姆·奧爾特曼：至少，我們似乎需要某種形式的自適應(yīng)計算?，F(xiàn)在,，我們在每個標(biāo)記上都花費同樣多的計算資源，不管它是一個簡單的標(biāo)記,，還是解決一些復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題,。

比爾·蓋茨：是的，比如說,，“解決黎曼假設(shè)……”

薩姆·奧爾特曼：那需要大量的計算,。

比爾·蓋茨：但它用的計算資源跟說個“The”一樣。

薩姆·奧爾特曼：對,，我們至少得讓它能用,。我們可能還需要在它之上更復(fù)雜的東西。

比爾·蓋茨：你和我都參加過一個參議院的教育會議,，我很高興有大約30名參議員參加了那次會議,，并幫助他們快速跟上進(jìn)展，因為這是一個重大的變革推動者,。我不認(rèn)為我們?yōu)榱宋鸵呀?jīng)做的過多,。然而，當(dāng)他們說,，“哦,，我們在社交媒體上搞砸了，我們應(yīng)該做得更好”——這是一個巨大的挑戰(zhàn),，在兩極分化方面有非常負(fù)面的因素,。即使是現(xiàn)在，我也不確定我們該如何應(yīng)對,。

薩姆·奧爾特曼：我不明白為什么政府在社交媒體方面不能更有效,，但這似乎值得作為一個研究案例去理解，因為他們現(xiàn)在將要面臨的是與AI相關(guān)的挑戰(zhàn),。

比爾·蓋茨：這是一個很好的研究案例,，那么當(dāng)你談?wù)摫O(jiān)管時，你是否清楚該構(gòu)建哪種類型的監(jiān)管,？

薩姆·奧爾特曼：我認(rèn)為我們開始弄清楚了,。在這個領(lǐng)域進(jìn)行過度監(jiān)管是非常容易的，你也可以看到過去許多此類事情的發(fā)生,。但同樣的,，如果我們是對的，可能結(jié)果卻顯示我們錯了,，但如果在最后我們是對的,，這項技術(shù)發(fā)展到我們認(rèn)為它會達(dá)到的程度,，它將影響社會，影響地緣政治力量的平衡,，以及其他許多事物,。對于這些仍然是假設(shè)性的，但未來極其強大的系統(tǒng)——不是說GPT-4,，而是針對計算能力是其10萬倍或100萬倍的系統(tǒng),，我們已經(jīng)接受了一個全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)的想法，這個機(jī)構(gòu)將緊盯這些超級強大的系統(tǒng),，因為它們確實會產(chǎn)生如此大的全球影響,。我們談到的一個模式就是類似國際原子能機(jī)構(gòu)的模式。對于核能,，我們的決定也是如此,。由于其潛在的全球影響，它需要一個全球性的機(jī)構(gòu),，我認(rèn)為這是合理的,。會有很多短期問題，比如這些模式可以說什么,，不可以說什么,？我們?nèi)绾慰创鏅?quán)問題？不同的國家會有不同的考慮,，這沒問題,。

比爾·蓋茨：有些人認(rèn)為，如果一些模型非常強大,，我們就會對它們感到害怕——全球核監(jiān)管之所以行之有效,，基本上是因為至少在民用方面，每個人都希望共享安全實踐,，而且這一點做得非常好,。當(dāng)你涉及核武器方面時，就沒有這種情況了,。如果關(guān)鍵在于阻止整個世界做危險的事情,，你會希望有一個全球政府，但今天對于許多問題,，如氣候問題,、恐怖主義，可以看到我們很難合作,。人們甚至援引中美競爭來解釋為什么任何放緩的想法都是不恰當(dāng)?shù)?。難道任何放慢腳步的想法，或者說放慢腳步到足夠謹(jǐn)慎的程度，都難以實施嗎,？

薩姆·奧爾特曼：是的，我認(rèn)為要求其放慢速度是非常困難的,。如果改成“做你想做的事,，但任何計算集群都不能超過一個特定的、極高的功率門檻”——鑒于這里的成本,，我們可能只會看到五個這樣的集群——像這樣的任何集群都必須接受類似國際武器檢查員的審查,。那里的模型必須接受安全審計，通過訓(xùn)練期間的一些測試,，并在部署前通過審計和測試,。對我來說,，這似乎是可能的,。我之前不太確定，但今年我進(jìn)行了一次環(huán)球之旅,，與需要參與這一計劃的許多國家的元首進(jìn)行了交談,，他們幾乎都表示了支持,。這不會讓我們免于所有事情，仍然會有一些問題出現(xiàn)在規(guī)模較小的系統(tǒng)上,，有些情況可能會出現(xiàn)相當(dāng)嚴(yán)重的錯誤,，但我認(rèn)為這可以幫助我們應(yīng)對最高層面的風(fēng)險。

比爾·蓋茨：我確實認(rèn)為,，在最好的情況下,，人工智能可以幫助我們解決一些難題。

薩姆·奧爾特曼：當(dāng)然可以,。

比爾·蓋茨：包括兩極分化的問題,，因為它可能會破壞民主，而那將是一個極其糟糕的事情?，F(xiàn)在,，我們看到人工智能帶來了很多生產(chǎn)力的提升，這是非常好的事情,。你最興奮的領(lǐng)域是哪些,？

薩姆·奧爾特曼：首先，我始終認(rèn)為值得記住的是,，我們正處在這一長期,、連續(xù)的曲線上。現(xiàn)在,，我們有能夠完成任務(wù)的人工智能系統(tǒng),。它們當(dāng)然不能完成一個完整的工作（崗位所做的事情），但它們可以做些任務(wù)，并且在那里有生產(chǎn)力的提升,。最終,，它們將能夠做更多類似今天人類工作的事情，我們?nèi)祟惍?dāng)然也會找到新的,、更好的工作,。我完全相信，如果你給人們更強大的工具,，他們不僅僅可以工作得更快,，還可以做一些本質(zhì)上不同的事情。現(xiàn)在,，我們或許可以將程序員的工作速度提高三倍,。這就是我們所看到的，也是我們最興奮的領(lǐng)域之一,，它運行得非常好,。但是，如果你能讓程序員的效率提高三倍,，那就不僅僅是他們能做的事情多了三倍,，而是他們能在更高的抽象層次上、使用更多的腦力去思考完全不同的事情,。這就好比從打孔卡到更高級的語言,，不僅僅是讓我們的編程速度快了一點，而是讓我們得到了質(zhì)的提升,。我們確實看到了這一點,。

當(dāng)我們看向這些能夠完成更完整任務(wù)的下一代人工智能時，你可以將它想象成一個小代理,，你可以對它說：“幫我寫這整個程序,，我會在過程中問你幾個問題，但它不僅僅是一次只寫幾個函數(shù)”,，這樣就會有很多新生事物出現(xiàn),。然后，它還能做更復(fù)雜的事情,。有一天,，也許會有一個人工智能，你可以對它說：“幫我建立并運營這家公司”,。然后有一天,，也許會有一個人工智能，你可以對它說：“去發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)”,。我們現(xiàn)在看到的東西既令人興奮又美妙,，但我認(rèn)為把它放在這項技術(shù)的背景下是值得的，至少在未來的五年或十年內(nèi)，這項技術(shù)將處于一個非常陡峭的成長曲線上?，F(xiàn)有這些模型都將變成最愚蠢的模型,。

編程可能是我們今天感到最興奮的一個提高生產(chǎn)力的領(lǐng)域。目前,，它已經(jīng)被大規(guī)模部署和使用,。醫(yī)療保健和教育也是另外兩個我們非常期待的快速發(fā)展的領(lǐng)域。

比爾·蓋茨：有點令人生畏的是,，與以往的技術(shù)改進(jìn)不同，這項技術(shù)的改進(jìn)速度非?？?，而且沒有上限。它可以在很多工作領(lǐng)域達(dá)到人類的水平,，即使做不出獨特的科學(xué)研究,，它也可以打客服電話和銷售電話。我想你和我確實有一些擔(dān)憂,，盡管這是一件好事,，但它將迫使我們比以往任何時候都要更快地適應(yīng)。

薩姆·奧爾特曼：這才是可怕的地方,。這并不是說我們必須適應(yīng),，并不是說人類沒有超強的適應(yīng)能力。我們已經(jīng)經(jīng)歷過這些大規(guī)模的技術(shù)變革,，人們所從事的大量工作可能在幾代人的時間里發(fā)生變化,，而在幾代人的時間里，我們似乎可以很好地吸收這些變化,。在過去那些偉大的技術(shù)革命中,，我們已經(jīng)看到了這一點。每一次技術(shù)革命都會變得更快,，而這次將是迄今為止最快的一次,。這就是我覺得有點可怕的地方，我們的社會需要以何種速度去適應(yīng)它的發(fā)展,，以及勞動力市場將發(fā)生的變化,。

比爾·蓋茨：人工智能的一個方面是機(jī)器人技術(shù)（學(xué)），或者說藍(lán)領(lǐng)工作,，當(dāng)你得到具有人類水平能力的手和腳時,。ChatGPT令人難以置信的突破是讓我們開始關(guān)注白領(lǐng)工作，這完全沒問題,，但我擔(dān)心人們會失去對藍(lán)領(lǐng)工作的關(guān)注,。你如何看待機(jī)器人技術(shù)？

薩姆·奧爾特曼：我對此非常興奮。我們太早開始研究機(jī)器人了,，所以不得不擱置那個項目,。它也因為錯誤的原因而變得困難，無助于我們在機(jī)器學(xué)習(xí)研究的困難部分取得進(jìn)展,。我們一直在處理糟糕的模擬器和肌腱斷裂之類的問題,。隨著時間的推移，我們也越來越意識到,，我們首先需要的是智能和認(rèn)知,，然后才能想辦法讓它適應(yīng)物理特性。從我們構(gòu)建這些語言模型的方式來看,，從那開始更容易,。但我們一直計劃回到這個問題上來。

我們已經(jīng)開始對一些機(jī)器人公司進(jìn)行投資,。在物理硬件方面,，我終于第一次看到了真正令人興奮的新平臺被建立起來。到時候,，我們就能利用我們的模型,，就像你剛才說的，利用它們的語言理解能力和未來的視頻理解能力,，說：“好吧,，讓我們用機(jī)器人做一些了不起的事情吧?！?/p>

比爾·蓋茨：如果那些已經(jīng)把腿部做得很好的硬件人員真的把手臂,、手掌和手指做出來，然后我們再把它們組合起來,，而且價格也不會貴得離譜,，那么這將會迅速改變很多藍(lán)領(lǐng)類工作的就業(yè)市場。

薩姆·奧爾特曼：是的,。當(dāng)然,，如果我們回溯七到十年，共識性的預(yù)測是其影響的首先是藍(lán)領(lǐng)工作,，其次是白領(lǐng)工作,，創(chuàng)造力可能永遠(yuǎn)不會，起碼是最后一個,，因為那是魔法和人類的強項,。

顯然，現(xiàn)在的情況正好相反,。我認(rèn)為這其中有很多有趣的原因能夠解釋它為什么會發(fā)生,。創(chuàng)造性工作,，GPT模型的幻覺是一個特性，而不是缺陷,，它能讓你發(fā)現(xiàn)一些新事物,。而如果你要讓機(jī)器人移動重型機(jī)械，你最好能做到非常精確,。我認(rèn)為這只是一個你必須跟隨技術(shù)發(fā)展的案例,。你可能有一些先入為主的觀念，但有時科學(xué)并不往那個方向發(fā)展,。

比爾·蓋茨：那么你手機(jī)上最常用的應(yīng)用是什么,？

薩姆·奧爾特曼：Slack。

比爾·蓋茨：真的嗎,？

薩姆·奧爾特曼：是的,，我希望我能說是ChatGPT。

比爾·蓋茨：【笑】甚至比電子郵件還多,？

薩姆·奧爾特曼：遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過電子郵件,。我認(rèn)為唯一可能超過它的是iMessages,，但確實Slack比iMessages還多,。

比爾·蓋茨：在OpenAI內(nèi)部，有很多協(xié)調(diào)工作要做,。

薩姆·奧爾特曼：是的,，那你呢？

比爾·蓋茨：我是Outlook,。我是傳統(tǒng)的電子郵件派,，要么就是瀏覽器，因為,，當(dāng)然,，我的許多新聞都是通過瀏覽器看來的。

薩姆·奧爾特曼：我沒有把瀏覽器算作一個應(yīng)用,，有可能我使用它的頻率更高,，但我仍然打賭是Slack，我整天都在使用它,。

比爾·蓋茨：不可思議,。

比爾·蓋茨：好吧，我們這里有一個黑膠唱片機(jī),。我像對其他嘉賓那樣,，要求薩姆帶來一張他最喜歡的唱片。那么,，你今天帶來了什么,？

薩姆·奧爾特曼：我?guī)砹笋R克斯·里希特重新編曲的維瓦爾第的《新四季》,。我工作時喜歡無歌詞的音樂，這張唱片既保留了維瓦爾第原作的舒適感,，也有我非常熟悉的曲子,，但又有足夠多新的音符帶來完全不同的體驗。有些音樂作品,，你會因為在人生的關(guān)鍵時期大量地聽它們而形成強烈的情感依戀,，而《新四季》正是我在我們初創(chuàng)OpenAI時經(jīng)常聽的東西。

我認(rèn)為這是非常美妙的音樂,，它高亢而樂觀,，完美適配我工作時的需求，我覺得新版本非常棒,。

比爾·蓋茨：這是由交響樂團(tuán)演奏的嗎,？

薩姆·奧爾特曼：是的，是由Chineke!樂團(tuán)演奏的,。

比爾·蓋茨：太棒了,。

薩姆·奧爾特曼：現(xiàn)在就播嗎？

比爾·蓋茨：是的,，我們來聽聽,。

薩姆·奧爾特曼：這是我們要聽的樂章的序曲。

比爾·蓋茨：你戴耳機(jī)嗎,？

薩姆·奧爾特曼：我戴,。

比爾·蓋茨：你的同事們會因為你聽古典音樂而取笑你嗎？

薩姆·奧爾特曼：我不認(rèn)為他們知道我在聽什么,，因為我確實戴著耳機(jī),。在寂靜中工作對我來說非常困難，我可以做到,，但這不是我的自然狀態(tài),。

比爾·蓋茨：這很有趣。我同意,，帶歌詞的歌曲會讓我覺得分心,，但這更多是一種情緒類型的東西。

薩姆·奧爾特曼：是的,，而且我把它調(diào)得很輕,，我也不能聽響亮的音樂，不知為何這是我一直以來的習(xí)慣,。

比爾·蓋茨：太棒了,，感謝你帶來美妙的音樂。

比爾·蓋茨：現(xiàn)在,，對我來說,，如果你真的借助人工智能達(dá)到了令人難以置信的能力,，AGI（通用人工智能），AGI+（超級通用人工智能）,，我擔(dān)心的有三件事：一是壞人控制了系統(tǒng),，如果我們有好人擁有同樣強大的系統(tǒng)，這有希望能最小化那個問題,；二是系統(tǒng)控制一切的可能性,，出于某些原因，我不太擔(dān)心這個問題,，但我很高興其他人關(guān)注這個問題,；最讓我感到困惑的是人類的目的，我對這點感到非常興奮,，我很擅長研究瘧疾和根除瘧疾,，也很擅長召集聰明人并為此投入資源。當(dāng)機(jī)器人對我說：“比爾,，去打匹克球吧,，我能根除瘧疾。你只是個思維遲鈍的人,?！蹦菚r它就是一個哲學(xué)上令人困惑的事情。我們?nèi)绾谓M織社會,？是的,，我們要改善教育,，但教育要做什么,，如果你走向極端，我們?nèi)匀挥泻艽蟮牟淮_定性,。第一次,，這種情況可能在未來20年內(nèi)發(fā)生的機(jī)會不為零。

薩姆·奧爾特曼：從事技術(shù)工作有很多心理上的困難,，但你說的這些對我來說是最困難的,，因為我也從中獲得了很多滿足感。

比爾·蓋茨：你確實帶來了價值,。

薩姆·奧爾特曼：從某種意義上來說,，這可能是我做的最后一件難事。

比爾·蓋茨：我們的思維如此依賴于稀缺性,，教師,、醫(yī)生和好的想法的稀缺，部分原因是,，我確實在想,，如果一代人在沒有這種稀缺的情況下成長,，他們會對如何組織社會以及要做什么這個哲學(xué)概念會產(chǎn)生什么看法，也許他們會想出一個解決方案,。我擔(dān)心我的思維如此受到稀缺性的影響,，以至于我甚至很難思考這個問題。

薩姆·奧爾特曼：這也是我告訴自己的,，而且我真心相信,，雖然我們在某種意義上放棄了一些東西，但我們將會擁有比我們?nèi)祟惛斆鞯臇|西,。如果我們能進(jìn)入這個“后稀缺”世界,，我們將會找到新的事情去做。它們會感覺非常不同,。也許你不是在解決瘧疾問題,，而是在決定你喜歡哪個星系，以及你打算如何處理它,。我相信我們永遠(yuǎn)不會缺少問題,，不會缺少獲得滿足感和為彼此做事的方式，不會缺少對我們?nèi)绾螢槠渌送嫒祟愑螒虻姆绞降睦斫?，這將仍然非常重要,。這肯定會有所不同，但我認(rèn)為唯一的出路就是走下去,。我們必須去做這件事,，它必將會發(fā)生，且現(xiàn)在已經(jīng)是一個不可阻擋的技術(shù)進(jìn)程,，因為其價值太大了,。我非常非常有信心，我們會成功的,，但感覺確實會很不一樣,。

比爾·蓋茨：將這項技術(shù)應(yīng)用于某些當(dāng)前問題，比如為孩子們提供家教,，幫助激發(fā)他們的動力,，或發(fā)現(xiàn)治療阿爾茨海默癥的藥物，我認(rèn)為如何做是非常清楚的,。無論人工智能能否幫助我們減少戰(zhàn)爭,，減少分化。你會認(rèn)為隨著智能的提升,，不分化是常識,，不發(fā)動戰(zhàn)爭也是常識，但我確實認(rèn)為很多人會持懷疑態(tài)度,。我很愿意讓人們致力于解決最困難的人類問題,，比如我們是否能和睦相處,。如果我們認(rèn)為人工智能可以幫助人類更好地相處，我認(rèn)為那將是非常積極的,。

薩姆·奧爾特曼：我相信它會在這方面給我們帶來意外的驚喜,。這項技術(shù)會讓我們驚訝于它能做的事情有多么多。我們還得拭目以待,，但我非常樂觀,。我同意你的看法，這將是非常大的貢獻(xiàn),。

比爾·蓋茨：就公平性而言,，技術(shù)通常很昂貴，比如個人電腦或互聯(lián)網(wǎng)連接,，而降低成本需要時間,。我想，運行這些人工智能系統(tǒng)的成本看起來很不錯,，每次評估的成本會降低很多嗎,？

薩姆·奧爾特曼：它已經(jīng)降低了很多。GPT-3是我們推出時間最長,、優(yōu)化最久的模型,，在它推出的三年多時間里，我們已經(jīng)將成本降低了40倍,。對于三年的時間來說,，這是一個很好的開始。至于GPT-3.5版,，我敢打賭,，目前我們已經(jīng)將其成本降低了近10倍。GPT-4是新產(chǎn)品,，所以我們還沒有那么多時間來降低成本,，但我們會繼續(xù),。我認(rèn)為,，在我所知道的所有技術(shù)中，我們的成本下降曲線是最陡峭的,，優(yōu)于摩爾定律,。這不僅是因為我們想出了如何讓模型更高效的方法，還因為我們對研究有了更好的理解,，我們可以在更小的模型中獲得更多的知識和能力,。我認(rèn)為，我們將把智能的成本降低到接近于零的程度,，這對社會來說將是一個改頭換面的轉(zhuǎn)變,。

現(xiàn)在,，我的世界基本模型由智能成本和能源成本組成?！颈葼栃α恕窟@是影響生活質(zhì)量的兩個最大因素,，尤其是對窮人而言，但總體來看也是如此,。如果你能同時降低這兩方面的成本,，你能擁有的東西就會更多，你能為人們帶來的改善就會更大,。我們正走在一條曲線上,，至少在智能方面，我們將真正實現(xiàn)這一承諾,。即使按照目前的價格（這也是有史以來最高的價格,，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們的預(yù)期），每月20美元,，你就能獲得大量的GPT-4訪問權(quán)限,，而且價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過20美元。我們已經(jīng)降得很低了,。

比爾·蓋茨：那競爭呢,？很多人一下子同時擠進(jìn)這個賽道是不是一件有趣的事情？

薩姆·奧爾特曼：既令人討厭,，又充滿動力和樂趣,，【比爾笑了】我相信你也有過類似的感覺。這確實促使我們做得更快,、更好,，我們對自己的方法很有信心。我們有很多人,，我認(rèn)為他們都在往冰球所在的地方滑,，而我們也在往冰球要去的地方滑，這感覺很好,。

比爾·蓋茨：我認(rèn)為人們會對OpenAI的規(guī)模之小感到驚訝,。你們有多少員工？

薩姆·奧爾特曼：大約500人,，所以我們比以前稍微大一些,。

比爾·蓋茨：但那很小，【笑】要是以谷歌,、微軟,、蘋果的標(biāo)準(zhǔn)來看。

薩姆·奧爾特曼：確實很小，我們不僅要經(jīng)營研究實驗室,，現(xiàn)在還要經(jīng)營一家真正的企業(yè)和兩款產(chǎn)品,。

比爾·蓋茨：你所有能力的擴(kuò)展，包括與世界上所有的人交談,，傾聽所有支持者的聲音,，這對你來說一定很有趣。

薩姆·奧爾特曼：非常令人著迷,。

比爾·蓋茨：這是一家員工都很年輕的公司嗎,？

薩姆·奧爾特曼：比平均年齡要大一些。

比爾·蓋茨：好的,。

薩姆·奧爾特曼：這里不是一群24歲的程序員,。

比爾·蓋茨：的確，我的視角有些扭曲了,，因為我已經(jīng)60多歲了,。我看到你，你比我年輕,，但你說得對,，你們有很多人四十多歲了。

薩姆·奧爾特曼：三十多歲,、四十多歲,、五十多歲（的人）。

比爾·蓋茨：這不像早期的蘋果,、微軟,，那時我們真的還是孩子。

薩姆·奧爾特曼：不是的,，我也反思過這個問題,。我認(rèn)為公司普遍變老了，我不知道該如何看待這個問題,。我認(rèn)為這在某種程度上對社會是個不好的跡象,，但我在 YC（Y Combinator）追蹤過這個問題。隨著時間的推移,，最優(yōu)秀的創(chuàng)始人年齡都呈增長趨勢,。

比爾·蓋茨：這很有意思。

薩姆·奧爾特曼：就我們的情況而言,，甚至還比平均年齡還要大一些,。

比爾·蓋茨：你在YC扮演的角色幫助這些公司學(xué)到了很多，我想這對你現(xiàn)在的工作也是很好的鍛煉,。【笑】

薩姆·奧爾特曼：那非常有幫助。

比爾·蓋茨：包括看到錯誤,。

薩姆·奧爾特曼：完全可以這么說,。OpenAI做了很多與YC建議的標(biāo)準(zhǔn)相反的事情。我們花了四年半時間才推出我們的第一個產(chǎn)品,。公司成立之初,，我們對產(chǎn)品沒有任何概念，我們沒有與用戶交流,。我仍然不建議大多數(shù)公司這樣做,，但在YC學(xué)習(xí)和見識過這些規(guī)則后，我覺得自己明白了何時,、如何以及為什么我們可以打破這些規(guī)則,，我們所做的事情真的與我見過的其他公司大相徑庭。

比爾·蓋茨：關(guān)鍵是你集結(jié)的人才團(tuán)隊,，讓他們專注于大問題,，而不是某些短期的收益問題。

薩姆·奧爾特曼：我認(rèn)為硅谷的投資者不會在我們需要的水平上支持我們,，因為我們必須在研究上花費如此多的資金才能推出產(chǎn)品,。我們只是說：“最終模型會足夠好，我們知道它會對人們有價值,?！钡覀兎浅８屑づc微軟的合作，因為這種超前投資并不是風(fēng)險投資行業(yè)擅長的,。

比爾·蓋茨：確實不是,，而且資本成本相當(dāng)可觀，幾乎達(dá)到了風(fēng)險投資所能承受的極限,。

薩姆·奧爾特曼：可能已經(jīng)超過了,。

比爾·蓋茨：確實可能。我非常贊同薩蒂亞對于“如何將這個杰出的人工智能組織與大型軟件公司結(jié)合起來,？”的思考,，甚至可以說一加一遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于二。

薩姆·奧爾特曼：是的,，這很棒,。你真說到點上了，這也是我從YC學(xué)到的,。我們可以說要找世界上最好的人來做這件事,。我們要確保我們的目標(biāo)和AGI的使命是一致的。但除此之外,，我們要讓人們做自己的事情,。我們會意識到這將經(jīng)歷一些曲折，需要一段時間。

我們有一個大致正確的理論,，但一路上的很多策略都被證明是大錯特錯的,，我們只是試圖遵循科學(xué)。

比爾·蓋茨：我記得我去看了演示,，也確實想過這個項目的收入途徑是什么,？是什么樣的？在這個狂熱的時代,，你仍然手握一個令人難以置信的團(tuán)隊,。

薩姆·奧爾特曼：是的，優(yōu)秀的人都希望與優(yōu)秀的同事共事,。

比爾·蓋茨：那是一種吸引力,。

薩姆·奧爾特曼：那里有一個很深的引力中心。此外,，這聽起來很陳詞濫調(diào),，每家公司都這么說，但人們感受到了深深地使命感,，每個人都想?yún)⑴cAGI的創(chuàng)建,。

比爾·蓋茨：那一定很激動人心。當(dāng)你再次用演示震撼我時,，我可以感受到那股能量,。我看到了新的人，新的想法,，而你們?nèi)砸苑浅２豢伤甲h的速度前進(jìn)著,。

薩姆·奧爾特曼：你最常給出的建議是什么？

比爾·蓋茨：才能可以分很多種,，在我職業(yè)生涯的早期,，我認(rèn)為只有純粹的智商，比如工程智商,，當(dāng)然,，你可以將其應(yīng)用于金融和銷售。但這種想法被證明是如此錯誤,，建立一個擁有正確技能組合的團(tuán)隊是如此重要,。針對他們的問題，引導(dǎo)他們思考應(yīng)該如何建立一個擁有所有不同技能的團(tuán)隊,，這可能是我認(rèn)為最有幫助的建議之一,。是的，告訴孩子們,，數(shù)學(xué),、科學(xué)很酷,，如果你喜歡的話，但真正讓我驚訝的是才能的混合,。

那你呢,？你給出的建議是什么,？

薩姆·奧爾特曼：關(guān)于大多數(shù)人對風(fēng)險的誤判,。他們害怕離開舒適的工作，去做他們真正想做的事情,。實際上,，如果他們不這樣做，他們回顧自己的一生時就會想,，“天啊,，我從來沒有去創(chuàng)辦我想創(chuàng)辦的公司，或者我從未嘗試成為一名人工智能研究員,?！蔽艺J(rèn)為實際上這樣風(fēng)險更大。

與此相關(guān)的是,，明確自己想要做什么,，并向別人提出自己的要求，會有意想不到的收獲,。很多人受困于把時間花在自己不想做的事情上,，而我最常給的建議可能就是想辦法解決這個問題。

比爾·蓋茨：如果你能讓人們從事一份讓他們感到有目標(biāo)的工作,，那會更有趣,。有時，他們就是這樣產(chǎn)生巨大影響的,。

薩姆·奧爾特曼：當(dāng)然,。

比爾·蓋茨：感謝你的到來，這是一次精彩的對話,。在未來的日子里,，我相信我們還會有更多的交流，因為我們正努力以最好的方式塑造人工智能,。

薩姆·奧爾特曼：非常感謝你的邀請,，我真的很享受與你對話。

比爾·蓋茨：《為自己解惑》是蓋茨筆記的一個節(jié)目,。特別感謝我今天的嘉賓薩姆·奧爾特曼,。

比爾·蓋茨：告訴我你的第一臺電腦是什么？

薩姆·奧爾特曼：是Mac LC2,。

比爾·蓋茨：不錯的選擇,。

薩姆·奧爾特曼：是個好東西,，我還留著它，它到現(xiàn)在還能用,。