文章來源：鈦媒體

作者：張帥

編輯：劉湘明

葉軍來到釘釘?shù)娜陼r間里，釘釘一直走在打碎自己的路上,，就是要把一個臃腫的釘釘變成一個體驗更佳的釘釘。

圖片來源：由無界 AI生成

大洋彼岸，此前OpenAI跳票的GPT Store即將正式上線,，當(dāng)時比爾?蓋茨在OpenAI開發(fā)者大會后專門寫了一篇博客,，《AI is about to completely change how you use computers》。

在他看來,，Agent不僅會改變每個人與計算機交互的方式,，它們還將顛覆軟件行業(yè)，帶來從鍵入命令到點擊圖標(biāo)以來最大的計算革命,?！霸谟嬎阈袠I(yè)，我們談?wù)撈脚_——構(gòu)建應(yīng)用程序和服務(wù)的技術(shù),。Android,、iOS和Windows都是平臺，Agent將是下一個平臺,。”

如同大模型的風(fēng)吹向了國內(nèi),，Agent在彼岸的熱潮也席卷到此岸,。根據(jù)《計算機科學(xué)技術(shù)名詞（第三版）》，Agent是在一定的環(huán)境中體現(xiàn)出自治性,、反應(yīng)性,、社會性、預(yù)動性,、思辨性（慎思性）,、認(rèn)知性等一種或多種智能特征的軟件或硬件實體。

AI Agent意味著大模型有了四肢和五感,，可以行動起來去執(zhí)行命令,，或者是機器人有了聰明的大腦，能夠感知,、決策并使用執(zhí)行器做出響應(yīng)的智能體,，這是此前的Agent不曾具備的想象力。

產(chǎn)業(yè)再度狂歡,，涌向AI Agent,，但很快新的問題就浮現(xiàn)出來，廠商的挑戰(zhàn)是如何定義AI Agent,，只有用戶量足夠多,，需求足夠集中和分層,，AI Agent才能切中用戶所需，否則只是廠商視角的自嗨,，而不是用戶所期待的AI Agent形態(tài),。

在所有做AI Agent的廠商中，釘釘是非常有特點的代表之一,。在大模型剛剛火熱時,，釘釘就更早喊出了全面智能化，而且并沒有做基礎(chǔ)大模型或者行業(yè)大模型,，就是用大模型改造釘釘己身,。

早期釘釘對智能化的熱衷，有不少人還看不太懂,，雖然大家都明確要做,，但是怎么做、做的時間,、投入的程度并不一致,，只有釘釘顯現(xiàn)出了異常堅定的決心。

過去一年,，釘釘智能化演進(jìn)的時間線十分迅速：

2023年4月,，釘釘宣布全面智能化，所有產(chǎn)品要用大模型重塑一遍,。在隨后的100多天內(nèi),，釘釘17條產(chǎn)品線完成智能化再造。
2023年8月,，釘釘將智能化底座（AI PaaS）開放給生態(tài)伙伴和客戶,，用大模型幫助生態(tài)把產(chǎn)品重新做一遍，并推出基于AI PaaS長出來的創(chuàng)新產(chǎn)品“數(shù)字員工”,，以及多款智能化場景方案和智能化行業(yè)方案,。這標(biāo)志著釘釘智能化已全面進(jìn)入生態(tài)層。
2023年11月,，超過50萬家企業(yè)加入釘釘AI邀請測試后,，釘釘AI上線，17條產(chǎn)品線,、60+場景,、近百項AI技能全面向用戶開放測試，這是國內(nèi)首個全面開放AI的國民級工作應(yīng)用,。
2024年1月,，釘釘個人版AI全量上線。
2024年1月9日,，釘釘7.5推出AI助理等產(chǎn)品,，每個人,、每家企業(yè)都可以定制個性化的、專屬的超級助理,。這是基于AIGC浪潮進(jìn)入生產(chǎn)力和應(yīng)用場景的最新判斷：AI Agent是最佳AI應(yīng)用入口,，釘釘要成為低門檻、高頻,、開放的AI智能助理平臺,。

由此，釘釘?shù)膽?zhàn)略和對智能化時代的預(yù)判愈發(fā)清晰,。葉軍來到釘釘?shù)娜陼r間里,，釘釘一直走在打碎自己的路上，參見《釘釘打碎釘釘》和《釘釘打碎生態(tài)》,，就是要把一個臃腫的釘釘變成一個體驗更佳的釘釘,。

于是釘釘做了一系列的改造，從產(chǎn)品頂層設(shè)計,、用戶體驗,、細(xì)節(jié)體驗等各方面，讓釘釘這一B端產(chǎn)品對C端用戶更加友好,。而過去這些釘釘打碎自己的手段,，可以理解為大錘，小錘,、釬子,、鐵楔子，當(dāng)有了智能化之后,，釘釘有了劃時代的新技術(shù)手段，用一把魔法錘打碎釘釘,，一切邏輯都變得不同,。

到了2024年，釘釘已經(jīng)是一家有7億級用戶,、千萬級企業(yè)客戶組織的平臺,，龐大用戶堆出海量場景，而AI Agent的關(guān)鍵就是用戶場景把能力做到極致,，釘釘魔法棒沉淀的用戶需求,，都會成為AI Agent的養(yǎng)料。

以前從釘釘自身的視角定義,，釘釘是協(xié)同辦公平臺和業(yè)務(wù)開發(fā)平臺,，重新看今天的釘釘，釘釘是低門檻,、高頻,、開放的AI智能助理平臺,，更加偏向用戶視角。AI Agent最令人興奮的地方,，是將使昂貴的服務(wù)民主化,，這與釘釘?shù)膽?zhàn)略不謀而合。

當(dāng)一個做深價值,、開放生態(tài),、低門檻普惠的釘釘，遇上了天然具備如此屬性的AI Agent,，釘釘沒有理由不跳上通向未來的快車,，新的生產(chǎn)力將如何塑造新的釘釘，在釘釘7.5版本發(fā)布之際,，釘釘總裁葉軍（花名：不窮）和鈦媒體集團聯(lián)合創(chuàng)始人&聯(lián)席CEO,、ITValue發(fā)起理事劉湘明，再次深聊拆解新時代的AI釘釘,。

AI Agent是現(xiàn)階段最佳形態(tài)

鈦媒體：AI發(fā)展的很快，你對未來發(fā)展趨勢有什么判斷,？

不窮：去年AI產(chǎn)業(yè)的熱有點像傳導(dǎo)型的熱,，從美國傳到國內(nèi)，主要是大模型,，我覺得明年局面會發(fā)生一些變化,。大模型搞了一年，從上半年買卡,、囤卡到下半年卡不知道干啥用,，變化非常明顯。我們一開始看得比較清楚,，釘釘也沒搞大模型,，我覺得回歸到根本是產(chǎn)生價值。

明年我們預(yù)判不是大模型唱主角,，但大模型會持續(xù)進(jìn)步,。它進(jìn)步帶來的沖擊力沒有像去年那么大，明年更多會在產(chǎn)品,，就是C端AI原生產(chǎn)品以及B端AI產(chǎn)品,，會成為主角。

我認(rèn)為,，今年下半年AI ?Agent概念在很多業(yè)務(wù)場景會得到有效落地,，這也是釘釘在7.5版本發(fā)布集中精力探索的方向。我們主動往前走一步，就是助理AI ?Agent形態(tài),，通過產(chǎn)品往前走一步,，讓大家看到釘釘是AI ?Agent的使用平臺和創(chuàng)作平臺，這是明年產(chǎn)品方面的發(fā)展趨勢和預(yù)判,。

關(guān)于SaaS,，去年熱的是大模型，冷的是SaaS,。SaaS在中國也喊了十幾二十年了,，除了宏觀環(huán)境和技術(shù)變革以外，SaaS確實在技術(shù)層面有些問題沒解決好,，所以SaaS在中國軟件業(yè)發(fā)展過程中是中間形態(tài),，未來還會出現(xiàn)SaaS，但SaaS形態(tài)會發(fā)生變化,，做成另外一種形態(tài),，從中間形態(tài)走向更加實用普惠的形態(tài)，這是大方向,。

我們認(rèn)為,，未來將走向新SaaS，符合幾個特點可以稱為新SaaS：

第一是碎片化,，SaaS不像以前的一體化軟件那么復(fù)雜,，有可能更加碎片化。

第二是交互極簡,，以后SaaS一定會使用AI能力來做交互,，交互簡單不代表以前用戶界面不用了，還是LUI+菜單式多模態(tài)的交互,，以后交互應(yīng)該更加豐富跟極簡,。蘋果手機創(chuàng)造了全新的觸摸式交互，新SaaS也會創(chuàng)造一個新的交互,，就是LUI+對話,、語音、照片,、菜單集合的多模態(tài)交互，會成為新SaaS的特點,。

第三,，AI ?Agent會成為SaaS標(biāo)配，未來每個SaaS會自帶幾個 Agent,， Agent可以幫助SaaS更好地完成批量工作流跟業(yè)務(wù)流,，取代原來軟件解決的核心問題，以前軟件是解決工作流程問題，用AI ?Agent助理形態(tài)可以把流程性事件變得更加簡單,。

明年可能還有更大的變化,，我預(yù)判一下，如果說大模型應(yīng)用成為主流,，明年應(yīng)該會在關(guān)鍵場景出現(xiàn)另外形式的“張小龍”,，一定在某個產(chǎn)品上會出現(xiàn)成功的產(chǎn)品經(jīng)理。

很多技術(shù)普及是靠這些關(guān)鍵人,，這個人不知道會在哪里產(chǎn)生,，也許是在創(chuàng)業(yè)公司，也許是一個大廠或者是海外歸國回來的創(chuàng)業(yè)者,，下一個張小龍是更年輕更有想法的創(chuàng)業(yè)者,。這是我對未來三個核心預(yù)判，AI ?Agent,、新SaaS產(chǎn)品,、新產(chǎn)品經(jīng)理角色。

鈦媒體：AI ?Agent是本次發(fā)布重點,，咱們都是編程序出身，從當(dāng)年P(guān)rogram程序到Application應(yīng)用,，再到助理 Agent，你覺得是不是又一次大變革,？

不窮：傳統(tǒng)PC個人電腦軟件到互聯(lián)網(wǎng)軟件,，是從CS到BS結(jié)構(gòu)的變革,，真正實現(xiàn)了分布式體系，從PC到移動互聯(lián)網(wǎng),，設(shè)備發(fā)生變化,，所以整個技術(shù)架構(gòu)變化非常大，連語言都變革了,，設(shè)計習(xí)慣、用戶操作交互,，以前用鍵盤現(xiàn)在都沒了,，變成另外一種形態(tài)的產(chǎn)品。

AI Agent智能時代也會發(fā)生一次變化,，設(shè)備還是那個設(shè)備,，可能唯一變化是設(shè)備會變得更加多樣化,，設(shè)備也會變成多模態(tài)，會出現(xiàn)很多單一小設(shè)備,、專用設(shè)備,，比如IoT聯(lián)網(wǎng)某種場景下獨特的設(shè)備越來越多。

不管設(shè)備怎么變,，我認(rèn)為這次變革跟上次有差異,，主設(shè)備沒變，還是基于移動端,，體系已經(jīng)構(gòu)架好了,，還是可以用鴻蒙、Android,、iOS,，無論是什么樣的設(shè)備都可以用這些系統(tǒng)，跟以前PC時代BS架構(gòu),，從Windows到iOS,、Android，這些沒變,。

變的是智能體AI ?Agent,，包括AI助理產(chǎn)品形態(tài)，它會和傳統(tǒng)App存在很長一段時間的共生狀態(tài),，現(xiàn)在做創(chuàng)新做研發(fā),，從創(chuàng)作體系到產(chǎn)品界面設(shè)計到產(chǎn)品分發(fā)體系，都會一定程度跟老的系統(tǒng)有連接,，以前移動互聯(lián)網(wǎng)幾乎是拋棄,，重新開發(fā)一套，這次會有很多新舊交互產(chǎn)生,。

另外,，No App趨勢會成為大的方向，這個過程會有點長,，未來No App前提是AI ?Agent和智能助理的產(chǎn)品不斷發(fā)展,，中間態(tài)的產(chǎn)品、碎片化的產(chǎn)品,，當(dāng)它成為入口操作極簡以后,，No App才會真正出現(xiàn)。

大家都期待智能時代的超級App,，未來超級App很可能手機端有非常大的機會,，手機的第一界面有可能取代原來傳統(tǒng)超級App的入口，會占用用戶很大時間,，我覺得有這個可能性。

釘釘也有機會，釘釘跟手機操作系統(tǒng)間的合作,，包括華為鴻蒙合作,，釘釘很多功能會直接映射到華為屏幕上，像小AI ?Agent一樣直接透出,，我覺得 AI Agent也是碎片化中間態(tài),，以后AI ?Agent可以自帶交互，這時產(chǎn)品狀態(tài)就會跟原來手淘,、抖音有點不一樣,。

所以AI助理碎片化的處理能力對環(huán)境的感知、對過去歷史數(shù)據(jù)的記憶,、對批量流程執(zhí)行能力,，會成為流行的電商、游戲,、短視頻等等平臺重要外部連接口,，這個連接口會變得非常非常高頻。未來交互很重要,，誰離交互界面越近,，誰越有影響用戶決策的能力。?

鈦媒體：AI Agent的出現(xiàn)對未來軟件開發(fā)生態(tài)會有什么影響嗎,？

不窮：以前軟件開發(fā)更多是SaaS或者小程序,，要么開發(fā)小程序掙點錢或者做點傭金廣告費，要么搞SaaS賣客戶,，這是兩種軟件開發(fā)的主流形態(tài),，還有一種是定制化項目。

未來有了 Agent以后,，首先所有SaaS軟件商應(yīng)該同步開發(fā) Agent,，就是剛剛講的新SaaS，如果不開發(fā)AI Agent,，我認(rèn)為SaaS獲客和使用體驗會變得很差,，沒比較就沒有傷害。

另外,，全新創(chuàng)業(yè)者包括大學(xué)畢業(yè)生出來創(chuàng)業(yè),，沒必要從頭到尾做SaaS，完全可以基于AI Agent框架平臺去開發(fā)自己的業(yè)務(wù)邏輯,，集中精力做業(yè)務(wù)邏輯,，不要從頭到尾開發(fā)一個SaaS，更加不應(yīng)該連注冊登錄都自己干,，因為平臺PaaS能力越來越強,，盡量基于平臺開發(fā),。

現(xiàn)在在美國十大AI產(chǎn)品都是基于平臺開發(fā)出來的，這是一個大概率事件,，創(chuàng)造者應(yīng)該集中精力去干業(yè)務(wù)相關(guān)的事情,，通過業(yè)務(wù)價值創(chuàng)新足以獲得客戶，以前傳統(tǒng)競爭就是靠獲流量,，流量本質(zhì)就是信息不對稱的生意,。新AI ?Agent時代，質(zhì)量價值,、場景功能價值可能會成為焦點,。

第三是小程序，以前小程序在微信上是負(fù)一屏往下一拉,，說白了是流量獲客的產(chǎn)品,，小程序是過去的一個形態(tài)，未來AI ?Agent跟主應(yīng)用之間共生關(guān)系會非常緊密,，而且它不止跟一個主應(yīng)用共生,，它會跟很多主應(yīng)用共生。

隨著 Agent智能化的發(fā)展,，小程序會逐漸切換到智能體的新狀態(tài),。小程序本身設(shè)計就是以功能為中心、應(yīng)用為中心,，AI Agent是真正以人為中心,，它離人更近，核心邏輯是會影響人的很多決策判斷,，以人的個性為中心,，以人的使用為中心，個性化的處理,，這會逐漸取代或者替換小程序,。

另外小程序沒有自動執(zhí)行的能力，很大程度上是被動體,，但是智能體不一樣,，很大程度上是批量做很多操作，重心放在執(zhí)行跟決策,，這比做信息系統(tǒng)有本質(zhì)變化,。AI ?Agent是以模型神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)為驅(qū)動，小程序還是以人的點擊為驅(qū)動,。

未來釘釘酷應(yīng)用和低代碼作為行動系統(tǒng),，AI Agent大模型作為指揮系統(tǒng)，釘釘上各種功能數(shù)據(jù)作為記憶系統(tǒng),，整個系統(tǒng)合成釘釘這樣的平臺,，在智能時代未來機會非常多,。

AI重塑釘釘

鈦媒體：這幾年釘釘發(fā)生了很多大的變化,，技術(shù)發(fā)展很快,，能不能回顧一下你對釘釘認(rèn)知的變化和心路歷程，你現(xiàn)在認(rèn)為釘釘是什么產(chǎn)品,？

不窮：回顧3年前我第一次在釘釘發(fā)布會講的東西，感覺那時候有些想法想的比較簡單,，幾年間變化還蠻大的,，但背后有些東西也沒變。

沒變的是,，本質(zhì)上圍繞客戶價值做深這件事沒有變,。我們很早發(fā)現(xiàn)釘釘價值太淺，現(xiàn)在所有友商都有這個問題,，就是聊聊天,、開開會，有你沒你有多大差異,，好像又沒有,，你只能說自己覺得自己很重要，對客戶來講也沒這么重要,。

所以,，從三年前釘釘開始做深價值進(jìn)入業(yè)務(wù)場景，這是我們認(rèn)知上的領(lǐng)先之處,。

第二點是做開放生態(tài),，我們做PaaS這個事情也沒有變，因為要做深價值就會發(fā)現(xiàn)自己干不了這么多事情,，還是需要生態(tài)跟PaaS一起來干,，特別是千行百業(yè)問題都不一樣。從三年前到現(xiàn)在,，我們堅持對于生態(tài)的支持,，對PaaS能力的投入，當(dāng)時很多人并不看好我們投入低代碼,、PaaS,、酷應(yīng)用，事實上我認(rèn)為3年的投入還是非常值得,，已經(jīng)結(jié)出了一些不錯的果實,。

第三點是有一定的堅持，但也有一定的調(diào)整,，我們一直發(fā)現(xiàn)釘釘產(chǎn)品很臃腫,，應(yīng)該說所有toB軟件都有這個問題,，每增加一個功能總有一些人點贊說好，另外一些人說這個功能用不到,，一定會有人罵,，可能1%的人罵，就會覺得很難受,，所以釘釘?shù)浆F(xiàn)在就變得很難受,。

三年間釘釘一直在改進(jìn)體驗，從產(chǎn)品頂層設(shè)計,、用戶體驗,、細(xì)節(jié)體驗，內(nèi)部還投入大量產(chǎn)品經(jīng)理,，讓B端產(chǎn)品對C端友好,，這個事情一直在堅持，但做法上有調(diào)整,，這次最大變化是用智能化方式去做體驗,，思路完全不一樣了。

這三年,，釘釘本身既有變化也有沒變的地方,，如果現(xiàn)在定義我心目中的釘釘，以終為始,，面向未來來看,，以前釘釘是協(xié)同辦公平臺和業(yè)務(wù)開發(fā)平臺，重新看今天的釘釘,，兩個平臺概念更多像是平臺視角,，而不是用戶視角，今天來看,，釘釘是智能化助理平臺,，更加偏向用戶角色，不是平臺角色的定位,。

智能助理平臺有個特點就是低門檻普惠,，這個也沒變，以前我們一直在講普惠,；開放以前我們也在講,，不是我們自己干這么多事情；第三變得非常高頻,，這也決定后續(xù)產(chǎn)品投入,，包括我們對生態(tài)的鼓勵，會傾向于高頻的方向去發(fā)展，我們希望通過高頻促進(jìn)釘釘協(xié)同的網(wǎng)絡(luò)密度,，讓釘釘不僅成為低頻溝通工具,，我們希望它成為高頻智能助理平臺，用戶離不開的平臺,，這是對未來的定義,。

鈦媒體：臃腫問題的確是挺大的挑戰(zhàn)，大家對釘釘使用預(yù)期和習(xí)慣有很大的不同,，下一個版本的釘釘主交互界面會有什么變化嗎,？

不窮：7.5版本已經(jīng)陸續(xù)灰度放量，我們不想發(fā)太多期貨,，而是現(xiàn)貨,。特別是PC界面，大家感覺會很明顯,，全量上線GUI+LUI的落地，魔法棒上線后釘釘使用一定會變得更簡單,。

用戶以后使用釘釘不需要尋找某個菜單功能在哪里,，只需要使用魔法棒說：我要投屏；我要開會,；我要把這篇文檔分享給XX,；我要關(guān)掉釘釘所有消息；我要重新修改頭像,；我要完成所有審批等等,。

我們正在逐漸強化LUI批量指令的能力，以前GUI圖形用戶界面體驗不受影響,，未來釘釘圖像用戶界面按鈕會越來越少,，可能今天的界面按鈕數(shù)量是最高峰，以后陸續(xù)會下線各種各樣的按鈕,，比如我們會正式全量下線收藏,，以后不需要收藏，只需要告訴智能助理說請幫我記住這篇文章,，請幫我記住這段消息,，成了AI助理的長期記憶或者短期業(yè)務(wù)記憶，使用體驗會發(fā)生非常大的變化,，這是來自于LUI智能能力的增強,。

隨著7.5版本發(fā)布，不僅是首屏右上角的魔法棒,，釘釘?shù)慕墙锹渎涠紩С肿匀徽Z言交互,，文檔、日程,、宜搭,、低代碼,、會議、待辦,、電子發(fā)票等等界面都可以使用,，所以未來使用一定會更簡單。

搜索也一樣,，目前釘釘正在全新設(shè)計搜索產(chǎn)品,，這次發(fā)布會先不發(fā)，等到下一次,，我們想讓釘釘整體升級到8.0時就全面智能化,，所以7.0是重要的中間態(tài)版本，這個版本過了以后走向了全新的階段,。

鈦媒體：聽起來現(xiàn)在釘釘功能做了非常大的調(diào)整,，那后邊的架構(gòu)和設(shè)計思想會有很大調(diào)整嗎？

不窮：是的,，釘釘產(chǎn)品設(shè)計思想應(yīng)該有幾個調(diào)整,，智能化出現(xiàn)之前更多在調(diào)整底部設(shè)計，讓產(chǎn)品體驗符合使用習(xí)慣,，從原來的老板習(xí)慣,，到老板和員工都習(xí)慣，這是過去兩三年做的很大工作,，通過體驗優(yōu)化照顧個體使用體驗,。

這次最大變化是因為智能化的出現(xiàn)，產(chǎn)品設(shè)計所有功能優(yōu)先或者同步使用LUI進(jìn)行喚起,，以前功能做完了,，必須找菜單運營一下，這里冒個氣泡告訴用戶點這里能夠干嘛,，現(xiàn)在會默認(rèn)優(yōu)先使用LUI,，所想即所得，不是所見即所得,。所見即所得的前提是先見到菜單,，如果見不到菜單就得不到這個功能，所以這是智能化出現(xiàn)以后的第一個變化,。

第二個變化,，全面上線個人版，釘釘個人版從去年到現(xiàn)在打磨了一年,，這次正式發(fā)布個人版,，因為大模型時代，個人的能力會被極大地增強，個人助理是非常大的產(chǎn)品設(shè)計架構(gòu)的變革,。在標(biāo)準(zhǔn)釘釘上很多功能做不了的地方,，可以在個人版里面實現(xiàn)，以后可能再放到標(biāo)準(zhǔn)釘釘里面,。

第三個變化,，產(chǎn)品架構(gòu)設(shè)計上會突出連接能力，釘釘7.0發(fā)布會時講了我們大的方向,，這個方向也沒變,，這也是未來幾年的主旋律，就是大協(xié)同時代,。

大協(xié)同是指除了員工間的協(xié)同,，我們還希望個體和組織協(xié)同，像招聘,、找工作都可以上釘釘,，還包括同行之間的協(xié)同，我們也會強調(diào)助人和AI助理的協(xié)同,，這都是大協(xié)同,，所以個體與組織、個體與智能體,、個體與個體之間的協(xié)同會成為大的方向，黏性能力會增強,。

另一方面,，組織與組織協(xié)同也會增強，我們從去年12月份發(fā)布了外部群上下游組織后,，還發(fā)了釘選,，未來會進(jìn)一步推進(jìn)增強連接各種能力。

我認(rèn)為像釘釘這樣的產(chǎn)品,，有點像Slack Connect,，它比我們簡單，它更多是人和人,、外部個體和組織的連接,，現(xiàn)在釘釘做的大協(xié)同是真正的全連接，通過AI能力能夠更好實現(xiàn),。

舉個例子,，我讓AI助理幫我訂酒店和機票，我們不知道酒店和機票來自于攜程還是飛豬,，這個連接是個體與外部供應(yīng)伙伴的連接,，我覺得這些連接能力真正能釋放釘釘?shù)膬r值。

總結(jié)一下，架構(gòu)設(shè)計思路的最大調(diào)整,，一是智能化改進(jìn)體驗,，改變用戶交互和設(shè)計創(chuàng)作的感受，另外是增強個體產(chǎn)品能力,，第三是充分連接網(wǎng)絡(luò)密度,。我們希望讓釘釘從組織類的工具，就是局域網(wǎng)的工具突破邊界,，逐漸走向全連接,，這個全連接是釘釘未來2—3年必然經(jīng)歷的過程，智能化的出現(xiàn)應(yīng)該讓這件事情變的更加可行,，比我們?nèi)ツ?2月發(fā)布會的時候,，可預(yù)見性、確定性高了很多,。

鈦媒體：釘釘和微軟的合作讓大家很好奇,，合作形式和范圍能不能透露一下。

不窮：我們整整準(zhǔn)備了一年半,，最后薩提亞批了,，薩提亞對釘釘在中國的發(fā)展也很好奇，覺得像我們做到這樣的平臺也很神奇,。

釘釘和微軟的合作首先聚焦在微軟M365,，微軟文檔和釘釘文檔集成，釘釘文檔會成為中國兼容性最強的文檔,，我們不但兼容了WPS,、PDF和100%兼容微軟M365 Office文檔全套產(chǎn)品，包括釘釘自研互聯(lián)網(wǎng)文檔,，類似于lotion,，釘釘適合千行百業(yè)不同工作習(xí)慣和工作特點，這是第一個合作選項,。

另外釘釘會和M365合作發(fā)布一個商業(yè)化的版本,，M365會針對釘釘?shù)鬃峁┤珖鴥?yōu)惠價格的版本,，我們會共同推進(jìn)產(chǎn)品的售賣,。

第三就是下一步和M365 App桌面端的合作，這次主要是在瀏覽器端,，下一步會走向桌面端各種產(chǎn)品的協(xié)同,。??

每個人、每家企業(yè)的AI助理

鈦媒體：剛才談到新的智能助理,，咱們倆上次聊的是數(shù)字員工,，從數(shù)字員工到智能助理有什么變化和繼承嗎,？

不窮：在企業(yè)場景下，我們把數(shù)字員工升級為智能助理,，本質(zhì)上是同一個產(chǎn)品架構(gòu)和技術(shù)架構(gòu),，但針對企業(yè)端，我們覺得企業(yè)助理的名稱更容易被接受一些,。由于這次做了C端的能力,，產(chǎn)品架構(gòu)在C端增強了，再叫數(shù)字員工就不合適了,，C端的創(chuàng)業(yè)者個體戶也可以有個助理,。

特別是一些小企業(yè)，我預(yù)判,，未來小企業(yè)創(chuàng)業(yè)者會如雨后春筍般在這個領(lǐng)域誕生,，搞別的創(chuàng)業(yè)很難，也卷得狠,，新的創(chuàng)業(yè)應(yīng)該從新賽道,、新技術(shù)加持下產(chǎn)生，叫智能助理比數(shù)字員工更合適一些,。

從技術(shù)角度講,，原有的產(chǎn)品架構(gòu)、技術(shù)架構(gòu),、數(shù)據(jù),、模型到應(yīng)用的框架都是繼承的，產(chǎn)品體驗不會變,。

鈦媒體：原來做App還是程序化,，他們關(guān)系還是比較簡單的使用者和功能提供者的關(guān)系，你怎么看未來助理和應(yīng)用者的關(guān)系,？他們將來會怎么演變呢,？

不窮：應(yīng)用者我理解是主理人,，AI是助理,，共生關(guān)系是伴生關(guān)系，它會一直陪伴你,，而且時間越久助理價值會越大,，所以AI兩者之間的關(guān)系，未來人人都應(yīng)該有一個到多個助理,，人人至少有一個助理,。

AI助理可能屬于個人也可能屬于企業(yè)，肯定會帶來新的問題,，我也還沒深入思考這個事情,，比如知識產(chǎn)權(quán)怎么分割,，一個人從企業(yè)離職，我可以把數(shù)據(jù)隔離掉,，但是AI助理到底屬于誰,，還有待商榷。

鈦媒體：的確是,，你剛才談到共生,，未來AI助理會不會有數(shù)據(jù)安全風(fēng)險，因為需要很多數(shù)據(jù)培養(yǎng)它,，會不會帶來法律上的問題,？你們有沒有預(yù)案考慮呢？

不窮：這個事情確實也考慮過,，但沒有好的答案,，我們現(xiàn)在努力告知用戶，就哪些屬于你,，哪些屬于企業(yè),，只能做到這一步。?

鈦媒體：如果將來有一個寫作的助理,，要把原來寫的東西都喂給他,，數(shù)據(jù)安全怎么保障？數(shù)據(jù)會放在什么地方用,，很多人擔(dān)心數(shù)據(jù)會不會直接拿去養(yǎng)大模型了,？

不窮：釘釘所有AI助理不會往大模型輸入數(shù)據(jù)，無論是個人助理還是企業(yè)助理,，都僅僅限制在助理上面RAG檢索增強生成那層,。我們堅決反對往大模型輸入數(shù)據(jù)，從418開始我們就主張應(yīng)用層,，我認(rèn)為大模型需要很多行業(yè)大模型和小模型,，因為不是誰都愿意把東西往大模型共享。

鈦媒體：現(xiàn)在AI Agent包括行業(yè)大模型數(shù)據(jù)都該在本地,，原來是私有化部署的過程,。

不窮：現(xiàn)在都是屬于企業(yè)范疇內(nèi)專屬化的部署，任何一個企業(yè)知識庫文檔如果進(jìn)行訓(xùn)練,，這個模型跟大模型一點關(guān)系都沒有,，而且別的企業(yè)不能訪問，只能在企業(yè)內(nèi)部能訪問,，是專屬化部署和專屬化的模型,。

鈦媒體：釘釘在PaaS上面做了很多工作，將來基于AI Agent的PaaS能力會有什么不同嗎,？

不窮：我們在（去年）8月22日生態(tài)大會的時候上線了第一版AI PaaS,，基于AI PaaS能力,，除了增加了模型的對接能力，可以幫用戶對接可以節(jié)省很多工作量,；另外增加了基礎(chǔ)能力,，比如從環(huán)境感知，像以前RPA快速批量處理邏輯鏈,，這些能力都弄好了,；第三增加了RAG或者向量數(shù)據(jù)庫模型定制化訓(xùn)練專屬訓(xùn)練能力，用戶還能對模型進(jìn)行專屬訓(xùn)練和SFT調(diào)優(yōu),。?

鈦媒體：從軟件到服務(wù)說了很多年,，包括那時候講SOA、SaaS服務(wù),，我覺得一直沒跳出來傳統(tǒng)軟件開發(fā)需求開發(fā)交互的模式,，剛才你也談到了AI Agent能夠看到一些實質(zhì)的突破，AI Agent是不是真正完成了從軟件到服務(wù)的拐點,，你覺得拐點到來了嗎,？

不窮：我個人認(rèn)為拐點肯定到來了，首先軟件即服務(wù)這句話是沒錯的,，包括智能體時代也是這樣的,，也是軟件即服務(wù)。以前最大問題是軟件即服務(wù)的服務(wù)不好,，改個需求很麻煩,，運維成本很高，客戶服務(wù)的界面又差,，本質(zhì)上是服務(wù)不好,。未來AI Agent AI把這些問題解決掉，使用體驗非常好,，運維成本很低,，個性化很容易。

鈦媒體：AI Agent出現(xiàn)是不是能夠從根本上解決釘釘商業(yè)化的難題呢,？將來 Agent服務(wù)做的好,，收費變得很容易。

不窮：如果我們的邏輯成立,，新SaaS首先能解決SaaS變現(xiàn)的問題,，就是軟件價值變現(xiàn)的問題,，因為價值會更加簡潔直觀,。AI Agent最大價值是解決了大模型商業(yè)化問題，不是解決釘釘商業(yè)化的問題,，大模型商業(yè)化一直沒有解法,，我認(rèn)為先幫助大模型解決比賣卡以外的可持續(xù)收入,，因為賣卡是壟斷生意，但賣服務(wù)是長期生意,，所以AI Agent是大模型服務(wù)化的一條出路,。

釘釘商業(yè)化一定程度上也會受益，但釘釘不止靠這個實現(xiàn)商業(yè)化,，本身釘釘平臺基礎(chǔ)產(chǎn)品也是有價值的,，隨著中國企業(yè)對于數(shù)字化的接受程度，我們音視頻,、文檔等服務(wù)的價值也在顯現(xiàn),，所以是兩者結(jié)合的價值。

過去一年多,，釘釘商業(yè)模型幾乎跑出來了,，本質(zhì)上釘釘?shù)谝辉鲩L曲線已經(jīng)成立，現(xiàn)在是如何為釘釘商業(yè)化找到第二增長曲線,，AI Agent幫釘釘找到了第二增長曲線。

鈦媒體：不管是釘釘?shù)?Agent,，還是其他的 Agent,，其實都面臨一個很大的挑戰(zhàn)，就是需要其他的App,，甚至與其他的 Agent做連接,、交互，未來會不會形成一些標(biāo)準(zhǔn)或者說釘釘做 Agent有沒有開始考慮連接的標(biāo)準(zhǔn),？

不窮：我們現(xiàn)在搞PaaS希望一定程度上提供腳手架,，這個腳手架如果用的人足夠多，我們會鼓勵它成為標(biāo)準(zhǔn),。比如說權(quán)限,，現(xiàn)在支持對外部系統(tǒng)的自動登錄注冊，但要輸入密碼賬號串做配置,，從登錄注冊到交互到異常信息處理,，逐漸會形成一些標(biāo)準(zhǔn)。比如說AI助理購買機票,、訂酒店,，只要用得多一定會出標(biāo)準(zhǔn)。?

鈦媒體：將來有沒有考慮釘釘 Agent跟友商飛書,、企微做聯(lián)動,，你們有這樣的設(shè)計考慮嗎？

不窮：我認(rèn)為未來一定會有,，今天肯定還沒有,，因為還沒到這一步,。

我們最想集成的是微信，但是有各種挑戰(zhàn),，這還是基于用戶價值,，倒不是平臺角度，只要客戶有訴求我們一定會去做,，但現(xiàn)在對客戶來講還不是主要的矛盾,。

客戶對飛書產(chǎn)品功能集成的數(shù)據(jù)需求很低，對企微的集成數(shù)據(jù)也會比較少,，因為它們的功能釘釘上都有,，所以兩邊數(shù)據(jù)沒有互通需求，反而對第三方系統(tǒng),，對非同質(zhì)化的產(chǎn)品有集成訴求,，大家都集成微信，都想集成抖音和淘寶,，這個需求會比較大,。