張猛：我覺得從數(shù)字的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來講,，它所體現(xiàn)出來的就是信息化,、數(shù)字化、智能化,。其實說到底最終落地的兩個點,，無非就是提高資源配置的效率，以及綠色低碳的轉(zhuǎn)型,。

在這個過程當(dāng)中,，涌現(xiàn)出來很多新的業(yè)態(tài)，新的模式,，新的場景或者新的技術(shù),，也出現(xiàn)了很多企業(yè)。首先從行業(yè)的角度,，各位嘉賓怎么看待這個行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀,？結(jié)合到目前行業(yè)的發(fā)展情況，各位對產(chǎn)品和服務(wù)是怎么思考的,？

李下蹊：我們看到新能源的崛起不僅僅是技術(shù)上的變革,，還有運營模式上的變革。阿里和協(xié)鑫與我們的新能源企業(yè)其實有過很多的服務(wù)的經(jīng)歷,。一路走來,，在這樣一個時點上，我們看到有兩個核心的變革方向和特征：

第一,，現(xiàn)在的新的能源體系越來越具有C端的屬性和互聯(lián)網(wǎng)的屬性,。

第二，數(shù)據(jù)越來越多參與到了企業(yè)的價值創(chuàng)造過程中,。

為什么說新的能源體系,、以新能源為基礎(chǔ)的能源互聯(lián)網(wǎng)越來越具有C端和互聯(lián)網(wǎng)的屬性？以分布式光伏,、戶用光伏為例,。截至2023年6月份，中國的戶用光伏已經(jīng)達到了9500萬千瓦，占到中國光伏總裝機容量的1/4,，這意味著戶用已經(jīng)鋪到了700多萬個,，不管是農(nóng)戶還是城市里的屋頂上，都讓我們新能源企業(yè)的運營方式有了非常大的變化,。

因為有了模式上的改變,，數(shù)據(jù)會越來越多參與到價值創(chuàng)造過程當(dāng)中。以前我們可能看到數(shù)據(jù)是指標(biāo),，是一些財務(wù)報表,，是我們經(jīng)營狀況的一個描述，是我們的一個打分表,。但是現(xiàn)在,，在新的能源互聯(lián)網(wǎng)時代，數(shù)據(jù)直接參與到了價值的創(chuàng)造過程當(dāng)中,。

比較簡單的一些例子,，在光伏材料上，不同的材料,，不同的型號,，我們以前可能是通過從實驗室到產(chǎn)線到裝飾，最后推向市場,。當(dāng)我們有了互聯(lián)網(wǎng)的手段之后,，可以讓在市場上已經(jīng)鋪設(shè)的光伏面板的數(shù)據(jù)回流，讓不同材料,、不同型號在不同光照和環(huán)境條件下的數(shù)據(jù)能夠回流,，幫助、指導(dǎo),、優(yōu)化我們產(chǎn)品的設(shè)計,，通過這些大數(shù)據(jù)和模型來幫助我們優(yōu)化產(chǎn)品的設(shè)計和研發(fā)。

在市場推廣上,，這些回流的數(shù)據(jù)和發(fā)電效率的信息、當(dāng)?shù)卣叩男畔?，還有農(nóng)戶的一些基本情況,，能夠把它綁定起來，用AI模型來幫助我們制定新的分布式光伏,。我們新的產(chǎn)品設(shè)計的推廣的理念,，這些都是利用這些數(shù)據(jù)能夠?qū)ξ覀兊倪\營方式帶來一些新的改變。

調(diào)度是在新能源行業(yè)里非常突出的一個問題,，光伏發(fā)電本身就不穩(wěn)定,，客戶自發(fā)自用的需求也不穩(wěn)定，那我們就可以利用分布式網(wǎng)絡(luò)上面拿到的這些數(shù)據(jù)來幫助我們預(yù)測,、測算我們未來的需求,，并且?guī)椭覀冏龊霉鈨Τ涞囊恍┢胶狻?/p>

朱炯：對于未來這個行業(yè)可能發(fā)生的一些變化,，我認為其中可能有三個矛盾：

第一，涉及到行業(yè)“壁壘”,。比如今天談的是能源行業(yè),，再往上說是電力行業(yè)，再到新能源,，可能新能源里又分風(fēng)光電等等,。那么在這個行業(yè)線當(dāng)中，如果從10年前或者20年前浪潮的視角來看,，這個行業(yè)跟我沒關(guān)系,，因為我是做IT設(shè)備，你是做電力行業(yè),。我覺得第一個矛盾,，未來不管是AI的走向，還是數(shù)據(jù)時代走向,，還是未來算力走向,，實際上要直接去面對的問題就是這個行業(yè)的壁壘，我們?nèi)绾我圆煌囊暯侨タ创?/p>

第二,，經(jīng)歷了這么多年的社會分工,，包括行業(yè)的分工，經(jīng)常會聽到有專家在提一個詞,，就是專業(yè)的人干專業(yè)的事,。但實際上到現(xiàn)在為止，如何把這些專業(yè)之間各自所專長的內(nèi)容能夠包容共享,，能夠融合,，大家一塊干一件事，這可能是第二個矛盾,。

第三,，如何真正把AI算力和體系場景應(yīng)用真正結(jié)合起來，不僅僅是PPT,，是如何真的能夠用起來,，而且不光是參與者在當(dāng)中覺得它有價值，更重要的是最終的使用者,，甚至老百姓能夠感受到價值點,。

順著這三個“矛盾”，我個人認為未來算力行業(yè)應(yīng)該會往開放,、融合發(fā)展,，以及大家集中資源和集中力量共同去干好一件，能夠讓所有人感受到這個事是對每個老百姓有價值的發(fā)展方向。

周立明：開普云能源板塊,，這幾年一直在基于大數(shù)據(jù)和人工智能，面向國家電網(wǎng),、南方電網(wǎng)以及一些發(fā)電集團,，提供數(shù)據(jù)相關(guān)的服務(wù)。其中在AI大模型以及AI人工智能這塊，也有一些積累和體會,。在這塊,，我主要想發(fā)表兩個核心的觀點。

第一,，在整個AI大模型和整個人工智能領(lǐng)域,，在能源行業(yè)第一個觀點叫有需求，所以有動力,。

第二,，有積累，所以也有壓力,。我們這個團隊其實過去這十來年,，一直在做電力調(diào)控，包括前期我們做過穩(wěn)定運行,、經(jīng)濟安全穩(wěn)定調(diào)控等等很多非大模型類的AI人工智能的模型和算法。

高少龍：我們是一家機器人企業(yè),，跟電力行業(yè)其實是兩個維度的關(guān)聯(lián),，我們切身能感受到新型電力系統(tǒng)，包括新能源是成為我們整個機器人行業(yè)一個巨大客戶，一個巨大的應(yīng)用場景,，也催生了很多只做電力行業(yè)這樣的上市公司,，這是對于應(yīng)用端是一個拉動。另外一個方向是對我們供給側(cè)的拉動,。

在整體的算力協(xié)同上,，我們現(xiàn)在的算法模型旗幟是一個黑箱，大家也無法共享,，我們覺得如果一個大型的企業(yè),，把我們尤其是工業(yè)環(huán)節(jié)的天量的數(shù)據(jù)做一些共享的模型，或者共享資源庫,，對于我們所有企業(yè),，尤其是機器人企業(yè)的發(fā)展會有非常大的幫助。

王海濱：我們現(xiàn)在火爆的新能源光伏廠站的前市場,，也就是大量的新能源廠站的建設(shè),，其實并沒有把它的發(fā)電量提升到極致，也就是說整個光伏轉(zhuǎn)化成電能的效率,，其實有很多的時候是被各種因素而降低了,。

李京燕：今天大家在講大數(shù)據(jù)，講算力,，沒有談到機理模型,，我們作為一個工業(yè)軟件公司來談一談這個對我們整個行業(yè)有什么作用。

世界工業(yè)兩個大的變化,，一個是軟件定義工業(yè),，軟件定義產(chǎn)品，我認為軟件未來也會定義整個能源系統(tǒng),，這是第一點,。

第二點就是產(chǎn)品的智能化。將來我們的產(chǎn)品要在市場占有它的份額,，也就是必須要智能化,，未來的產(chǎn)品會越來越智能，不管是單個的裝備還是整個系統(tǒng),，所以這個是世界工業(yè)的兩個大趨勢,。

創(chuàng)新的本質(zhì)是什么呢？我覺得對于工業(yè)來講,，最底層的東西其實是工業(yè)機理模型,。有了機理模型，對它進行數(shù)字化,，才有數(shù)字化的基礎(chǔ),。

對于我們這樣一個工業(yè)軟件公司,，可能對這個行業(yè)最大的價值就是建立準(zhǔn)確的完整的機理模型，我相信我們的新能源行業(yè)具備了準(zhǔn)確完整的,、一手的機理模型的時候,，將來再有新的技術(shù)進來，就會非常容易從本質(zhì)上對系統(tǒng)進行創(chuàng)新,。

張猛：其實總結(jié)一下有三個關(guān)鍵詞,。

第一，對于這個行業(yè)的認知,，其實很多產(chǎn)品和服務(wù)都是基于我們對于這個行業(yè)的認知去展開的,；第二，場景,。每一家企業(yè)都是在聚焦自身認為最可靠的場景上,，或者最有效的場景；第三,，聽到大家談到了一些行業(yè)的痛點,，或者說自己的一些切入點。

我想問一下李下蹊總,，對于我們目前大型的互聯(lián)網(wǎng)公司,，他們往往依托于自身的云技術(shù)，從原網(wǎng)側(cè)來切入生態(tài),，為電力公司跟電網(wǎng)提供數(shù)字化的升級和云的存儲服務(wù),。在你看來，對于互聯(lián)網(wǎng)公司來講,，相較于其他的互聯(lián)網(wǎng)公司,，我們有哪些的比較優(yōu)勢？

李下蹊：好的謝謝,。阿里云是一個云計算的產(chǎn)品公司,，云是我們的核心產(chǎn)品。但是要回答您這個問題,，我們可能還是要回到新能源行業(yè),，我們新能源行業(yè)有什么痛點？這樣的痛點阿里云在中間能夠起到什么作用,？我們還有什么缺陷,？我們還需要和其他的伙伴一起來做?；卮疬@個問題,，我從兩個方面來講。

第一,，我們現(xiàn)在面臨能源互聯(lián)網(wǎng)這樣一個基礎(chǔ)設(shè)施,，它的數(shù)據(jù)量大,，到底有多大；第二,，我們怎樣才能有效地組織，怎樣有效的分析,，怎樣有效的使用這樣一些大的數(shù)據(jù),。

我們現(xiàn)在已經(jīng)無可避免進入了一個能源互聯(lián)網(wǎng)時代，已經(jīng)不再是傳統(tǒng)的能源發(fā)電的時代,。在新的時代里,，我們到底有多少數(shù)據(jù)？我們做過一些簡單的測算,，我們只看光伏,、風(fēng)電，以及光伏和風(fēng)電所對應(yīng)的儲能配電,，三個不同的場景,。

光伏，今天裝機容量已經(jīng)到了4億千瓦,，風(fēng)電4億千瓦,，兩個大數(shù)。每年產(chǎn)生的數(shù)據(jù)有40個PB,。如果再加上10%的配比做的配件的儲能電站,，每年會產(chǎn)生120個PB的數(shù)據(jù)，3個加起來,，我們只看風(fēng)電,、光伏和配件的儲能，每年就會產(chǎn)生200個PB數(shù)據(jù)量,。

如果說,，我們在現(xiàn)在這個時間點，我們是需要把這些數(shù)據(jù)存20年,，一般存成質(zhì)保的角度,，從電站運營的角度要存20年，這個數(shù)據(jù)有2000個PB,。它需要目前最前進的大數(shù)據(jù)集群,，它需要很容易就達到幾萬臺的服務(wù)器規(guī)模。

這個數(shù)據(jù)量如此之大,，是不是我們現(xiàn)在傳統(tǒng)的IT基礎(chǔ)設(shè)施能夠解決的,？其實是不行的。我們只知道,，我們也和很多新能源的頭部企業(yè)合作,。頭部的新能源企業(yè),，千億級的新能源企業(yè)，在集團總部,，它的IT機房一般是100~200臺,。這么龐大的數(shù)據(jù)量是不能用傳統(tǒng)的建機房的方式來處理能源互聯(lián)網(wǎng)，一定要用到云,。

所以說在這一點上,，我們認為阿里云是有辦法來幫助到協(xié)鑫，和協(xié)鑫一起在互聯(lián)網(wǎng)賽道上一起往前進,。

第二個問題,，有這么大的數(shù)據(jù)，為什么云有用,，我們怎么樣讓它發(fā)揮更大的效率,？這里面就包括了云它不只是簡單的算力堆集，不只是簡單的算力管理,，它是讓我們的算力能夠發(fā)揮更大的作用,，它的算力調(diào)度能夠更經(jīng)濟，讓我們有更大的壓縮比來處理成PB級的數(shù)據(jù),，它有更好的計算,、存儲的性價比，它能夠做更好的異地集群的調(diào)度,。

當(dāng)我們有很多的分布式的能源電站的時候,，我們怎么樣進行算力和數(shù)據(jù)的調(diào)度，并且能夠和我們AI為主的智算集群能夠形成無縫的結(jié)合,，讓我們寶貴的GPU資源,，它的利用率能夠更高，所以說這是作為云計算基礎(chǔ)設(shè)施在能源互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中能夠形成的一些特殊的價值,。

所以在這個點上,，我想說阿里能做什么，不能做什么,。阿里做得好的,，其實就是建云這樣一些事情。阿里不能做什么,？或者說我們?nèi)狈κ裁矗?strong>我們其實缺乏的是我們對于這個行業(yè)深刻的認知以及場景上的想象力,，畢竟我們在這么多數(shù)據(jù)，我們拿到之后怎么用,，怎么讓它真正為中國的能源互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)創(chuàng)造價值,，這個需要我們和客戶緊密合作，也需要我們和我們的合作伙伴有更深的合作,。

張猛：第二個問題我想問一下SRT的高總,，您是從事機器人行業(yè),，從能源這個行業(yè)來講，是現(xiàn)在目前非常大的市場,，尤其是現(xiàn)在AI技術(shù)應(yīng)用,。在這方面，您的產(chǎn)品或者思考在哪里,？

高少龍：實際上今天有兩個新的消息,，第一個是OpenAI“退出”了機前人工智能；第二個,，我們公司是北京市人形機器人主要參與單位之一。我認為在AI算力對于整個機器人領(lǐng)域的影響,，我覺得分一個前提,，三個環(huán)節(jié)。

第一個,，前提,，在整個機器人領(lǐng)域，對于算力的需求是極其巨大,，甚至要高于正常認知到的,，比如說流程制造業(yè)、離散制造業(yè)等等,。尤其是今年開始,，機器人開始進入人的生活場景，有點傾向于通用人工智能,，它要求的數(shù)據(jù)量會大很多,。我們會把它分成三個層次。

第一,，識別,，這已經(jīng)是特別大的量級，對于AI算力以及能源的應(yīng)用,。還是分兩個維度,，在識別本身的環(huán)境中，之前在機器人應(yīng)用的領(lǐng)域,，對識別是下了很多條條框框,，來減少對算力的消耗。

這個時候可能就需要整個AI算力給我們提供巨大的支撐,，能夠協(xié)助我們完成算力的建立,，其實這只是做了1/10的工作。剩下一部分工作,，還有很大一塊是在決策,。

在生產(chǎn)場景下,，甚至在有限場景下的決策其實是相對容易的，因為它畢竟還有很多條條框框的限制,。那么在機器人應(yīng)用領(lǐng)域,，因為它涉及到大量IOT硬件，它的決策相對來講是比較復(fù)雜,，甚至這里面還包括了巨量的場景的模擬和分析,，甚至我認為它有一定社會屬性在里面。

第三,，更大的場景,，也是我個人，包括我們公司特別在意的一點就是運動控制,。我們現(xiàn)在機器人的運動控制完全是人工控制的,，實際上邏輯上是一模一樣。

整個所有這一切的背后,，除了對網(wǎng)絡(luò)的巨大需求之外,，更重要的其實就是對算力的需求。

張猛：接下來這個問題拋給王總,。目前特種智能的機器人技術(shù)屬于能源數(shù)字化的基礎(chǔ)共性技術(shù)之一嗎,？融合了很多的多學(xué)科、多感知,。在這方面,，目前智能機器人在能源行業(yè)有哪些應(yīng)用？現(xiàn)在目前整體的推進情況怎么樣,？

王海濱：其實說到機器人,，我們對機器人的定義肯定是廣泛的定義。比如說在空中自動化飛行,，并且把一望無際的光伏電量當(dāng)作一個芯片去檢測每個門失效的無人機它就是一個機器人,，能夠提供它飛行，并且對地面的紅外光,、可見光進行檢測,，定位到哪個失效，這個就是它的自動駕駛算法,。

其實我們會配套給這些新能源廠站,，不單是檢測機器人，檢測風(fēng)機的,，檢測光伏的,，其實我們還可以配到用軟件定義硬件，讓無人機變成安防機器人，在夜間能夠去杜絕偷盜搶的安防問題,。

張猛：接下來問一下李總,，在您的專業(yè)領(lǐng)域，是如何去驅(qū)動能源行業(yè)的發(fā)展,，您是怎么通過您的技術(shù)手段去驅(qū)動這個行業(yè)發(fā)展的,？

李京燕：就像我前面剛才說的，我們工業(yè)軟件就是提供機理模型,，剛才周總談到機器人,，有些場景拿數(shù)據(jù)來理更容易，沒有必要去做機理模型,，他提到20年,。我覺得不需要這么長時間，這個是分行業(yè)來的,，還是看行業(yè),。因為工業(yè)軟件是工業(yè)支持的軟件化，是工業(yè)技術(shù)的軟件化,，所以每個工業(yè)軟件公司它都有它自己在沉淀的行業(yè)，在這個行業(yè)上做的事情,。

比如說對于世冠科技來講,，我們在航空航天做的比較多，我們在汽車也積累了比較多,。對于能源來講,，我們就講航空發(fā)動機，我們都知道長江1000,、長江2000,，就是給咱們國家919和919配套。如果說以商用航空發(fā)動機來講,，我們能做的是什么,？從機理模型里頭的系統(tǒng)，比如說多元異構(gòu)模型的集成,，因為這里邊就會涉及到機電液,、熱電磁，最重要的是控制,。我們會做控制系統(tǒng),，來形成一個閉環(huán)，對它進行仿真測試驗證,，這是屬于在研發(fā)階段,。

那么具體到能源系統(tǒng)，比如說電力系統(tǒng)，就像今天上午也有專家提出來,，比如說有風(fēng)電,，有光伏等等，有不同的行業(yè),，這都是屬于你的能源來源而已,。但是你把它分解出來，每個產(chǎn)品分解出來,，其實就是我剛才說的機電液,、熱電磁波這些專業(yè)的東西。

張猛：剛才阿里云也談到關(guān)于存儲的問題,，大量的數(shù)據(jù)存儲所帶來的查詢和分析一系列的問題,，我們也知道浪潮這兩年有很多動作，包括服務(wù)了很多的客戶,，積累了一些認知,，在這方面您的判斷是怎樣的？

朱炯：這幾年我們在很多細分行業(yè)也在做探索,，但是實際上您剛才提到不管是數(shù)據(jù)查詢的響應(yīng)能力,，還是對于應(yīng)用系統(tǒng)的性能問題等等，這個很現(xiàn)實,，就是客戶最直接的感受問題,。

張猛：開普云應(yīng)該是AI思維。開普云是領(lǐng)先的基于AI的大模型提供商,，請談一下對這個行業(yè)的看法,。

周立明：開普云應(yīng)該算作一種AI、IT技術(shù),、場景落地的提供商,，我們主要是做的產(chǎn)品、服務(wù),。針對AI大模型這一塊,，前一段開普云也發(fā)布了一些典型的場景，我們也建立了自己的開物大模型平臺,，在這個平臺之上,，我們也發(fā)布了一系列的典型應(yīng)用場景。針對這個行業(yè)除去圍繞著安全,，甚至以前提到道德等等一系列的問題,。

從場景落地的角度，我感覺我們更關(guān)注三個問題：

第一,，數(shù)據(jù),。前一段我們和國家電網(wǎng)在幫著他們做一個網(wǎng)測儲能的調(diào)控策略、調(diào)控方案的算法，做一個項目吧,。其實這里邊涉及到的數(shù)據(jù)就不僅僅是儲能的數(shù)據(jù),，還會涉及到源網(wǎng)荷儲等等多個維度的數(shù)據(jù)。不僅涉及到調(diào)度的數(shù)據(jù),，還涉及到了營銷,，甚至發(fā)展的數(shù)據(jù)。也不僅僅涉及到了一些歷史數(shù)據(jù),，還涉及到了一些預(yù)測的數(shù)據(jù),。

所以數(shù)據(jù)的問題如果不能很好的解決，將來我們的AI大模型其實是缺少根基的,。當(dāng)然剛才聽說了咱們協(xié)鑫有數(shù)據(jù),，我還是很興奮。將來如果從IT和協(xié)鑫這樣,，業(yè)務(wù)能夠有效融合的話,，我相信我們還是肯定能發(fā)揮很好的價值。

第二,，如何解決業(yè)務(wù)痛點和業(yè)務(wù)問題的事情,。前一段時間，開普云也發(fā)布了一個虛擬電廠的調(diào)控平臺的產(chǎn)品,，在我們產(chǎn)品落地的過程中,，因為我們目前服務(wù)著一些不同領(lǐng)域的客戶，但是真正落地的時候就會發(fā)現(xiàn),，每一個行業(yè)、每一個客戶痛點都不同,，關(guān)注點都不同,。

比如說像電網(wǎng)，核心關(guān)注的是穩(wěn)定,、安全的問題,。前一段跟電網(wǎng)的交流，他說經(jīng)濟上你不用替我考慮,，你把安全穩(wěn)定的問題給我緩解一下就行了,。但是從政府的角度，他可能關(guān)注的是我如何保供,，包括現(xiàn)在有綠政的問題,，借助綠電交易，能夠讓我的單位GDP能耗降一降,，減少它的一些壓力,。

對于集團的發(fā)電企業(yè)來說，更關(guān)注的是如何提升新能源消納，讓我的投資回報可能更好,。所以業(yè)務(wù)的痛點不同,，我們同樣發(fā)布一款產(chǎn)品，我們面臨要解決的問題也是不一樣的,，這樣也對我們將來AI大模型,、AI算力的落地提出較大的挑戰(zhàn)。

當(dāng)然還有第三個問題,，耐得住耐不住寂寞的問題,。